【心得】刺客與刺客的PVP，2年來對爆刺的心得。體刺分析於第10篇，幸運刺於11篇

wtony

[QUOTE=風‧痕]給：WTONY

"你"的十字體爆刺

STR100, 攻速171, VIT80, Hp: 16141
str 78+9+3+10 =100(惡耳str+1,2犬妖str+2)
agi 45+15+2+12= 74(洞盜衣+1,黑狗靴agi+1)
vit 77+3 = 80
dex 2+10+10=22
LUK 70+8+2=80 (2洞幸運珠鍊LUK+2)

3青爆擊率：120
攻擊力：491-515
每秒傷害：736
完全迴避：9

"我"的十字...『刪除過多引言』[/QUOTE]



我個人覺得你的每秒傷害(怪怪的), 我們兩個人攻速一樣, 每次攻擊0.6秒
我的攻擊力：491-515(參照你貼的) , 每秒應該818~858 平均 838 (假設全爆,根據你貼的/0.6)
你的攻擊力：377-400(參照你貼的) , 每秒應該628~666 平均 646 (假設全爆,根據你貼的/0.6)
在這邊我的每秒輸出跟你所計算的不一樣, 會造成兩種不同的結果, 先繼續往下看吧

但實際上不可能全爆, 所以要乘上報擊率修正, 因為對打, 不是爆, 只有5%的機會有白字(白字暫且不看好了)

當我們兩個人對打的時候
我的爆擊率剩下[(120-90*0.2)*0.85]=86 (參照你貼的)
你的爆擊率剩下[(118-80*0.2)*0.91]=92.8  (參照你貼的)

每單位時間輸出傷害 應該是  每單位時間內全爆的傷害*爆擊率修正  
舉例來說:
一分鐘內全爆的傷害是1萬, 但是實際上爆擊率60的話, 就是一分鐘內爆6000(假設沒爆就是MISS)
上面舉例的單位是一分鐘, 我們現在用秒來看

我每秒輸出變成838*86%=720
你每秒輸出變成646*92.8%=600
差距120

而你原本算的數字 每秒殺害力為：671*0.928=622.6(我)和736*0.86=632(你)

我不曉得風痕兄的每秒輸出671跟736是怎麼來的...

櫻花下的浪漫

還有

這是ＰＶＰ刺客討論主題

再給我扯上版主選舉的人給我小心了

我

認定這是讓人發言綁手綁腳的言論

wtony

[QUOTE=櫻花下的浪漫]我說說我的經驗
在這裡有些時日的人都知道
我的主力攻的是騎士
而且是AD騎
我以前也是非常的喜歡上PVP的
鐵匠.刺客.騎士.獵人.巫師.祭司
通常都是說了就上
在早期敏系當道.神裝未普及的時代
憑著一把3木還真是殺敵無數(笑)
但隨著時代的演進
精鍊值越來越高.神卡一張一張的出.VIT抬頭
我開始覺得我慢...『刪除過多引言』[/QUOTE]

在這邊我要響應一下版主阿
小弟提供我的經驗好了
畢竟我以前跟白肥大也戰很大, 現在比較不激烈了
曾經也想離開過(理由大概跟你差不多),
不過我還是覺得鐵傲是可個有趣的地方
繼續呆著, 發揮我計算機魔人的特質

希望我能藉由計算機上的數據來提供比較客觀的想法, 提供給大家參考而已

反正實戰已經有紫薰跟白肥還有其他版眾強者補充..
我則會盡量從數據的角度出發來提供我的想法..

我相信鐵傲有十分多的版友, 需要風痕兄耐心的解釋
他們可能不想那麼熱血(想白肥一樣), 追求神裝, 追求全方位
他們有他們自己追求快樂的方式..而且是從平民裝的角度出發來看


我相信

從神裝神卡的角度出發, 鐵傲的文章少不了, 而面對神裝總是比較難應付,
對付神裝, 當然也是不少火星+地星 玩家關心的事情, 當然要討論

但是我覺得鐵傲也要有平民裝的聲音,
因為就算對付不了神裝, 至少也要能對付平民裝吧,
平民裝PK, 也是一些地球人所關心的話題, 當然也要討論

一個主題, 我覺得討論到後來可能就是在戰神裝(往往都是這樣結尾,很可惜)

我想一個主題要能容納非神裝的討論, 跟神裝的討論但是不要混唯一談,
例如用平民裝打神裝, 打不贏就說平民裝的廢
或者用神裝來否定配點, 我認為這不夠客觀

平民裝能贏神裝當然是很快樂很了不起的事情
輸給神裝, 阿Q一點想, 退一步想, 輸在錢身上,
也不是什麼丟不得人的事情,

想要用平民對付神裝的人, 可以再來鐵傲這邊討論
討論打輸是
因為配點的先天上的缺陷, 還是技術跟觀念的不足
在求自己的進步就好

一個討論應該要能容納很多東西才會精采,
出發的角度也都要不同才有激烈而燦爛的火花

這樣鐵傲才會多元, 而不是專一

這樣的鐵傲當然需要風痕兄的存在..

wtony

[QUOTE=紫薰]風兄
你板主申請文是這樣寫吧?
"
對於詭辯的文，
也會以理性去解釋，
對於為反而反的人，
我就會放棄討論，因為這是沒意義的行為，
"
對不起
在這帖我完全沒看到這些

這邊只是提醒一下


就我旁]為白肥的刺客一直都在強調"全方位"

而你的刺客卻強調"單一性"
(抱歉 我不知道你是否是這...『刪除過多引言』[/QUOTE]


全方面的配點, 面面俱到的配點是大多數人的追求
我跟紫薰跟白肥配點都會以此出發, 一個配點可以做很多事情是很有成就感的

但是一個不夠全方面的配點, 代表他會在某個部分特別突出
而這個突出的地方, 或許會是不少人喜歡的地方, 即使他有缺陷

因為角色的特性也部分反應大家的個性跟特質,
每個素質在懂RO的玩家心目中的地位也不一樣
對缺陷的包容力也會不同

舉例, 像拿VIT跟AGI來說
有的人就是喜歡攻速快, 或許攻速太突出, 一定會有某方面的缺陷
但是就是爽阿, 這個缺陷大家可以討論, 討論的時候,
可以給意見, 但是不要因為有缺陷就說別人廢

有的人就是喜歡體高, 體點的高, 也會有某方面的缺陷
但是就是爽阿, 這個缺陷也不見得解決不了,
討論的時候可以指出缺陷在哪裡,
怎麼樣讓這個缺陷的影響降低, 給其他的版眾下判斷就好,


每個人對缺陷美的容納不一樣

有些人喜歡跟處世圓滑不得罪人, 凡事謹慎小心的人交朋友
有些人喜歡跟處世衝動, 有義氣勇往直前的人交朋友

我們討論的時候 可以把各種不同類型的特質, 優點, 缺點都提出來

再讓大家去選擇自己想交的朋友, 不要批評別人交朋友的喜好..

我覺得這樣對鐵傲會更好

白~

痾...不過
他說他的神裝 我一一解決了...
我說的神裝 他不去克服 說沒那麼多神裝
讓我不能認同 因為只要有出 別人就拿的到
既然拿的到 就因該想辦法破

我好像沒看過 說他廢的
只說 該如何打他 才打的贏

嵐夢國度

重點也可以討論平民裝阿..

沒有必要一定要討論神裝吧?..

他就是希望大家都是以平民裝來對抗...

這個時候請別說對方萬一有神裝怎麼辦...

他並沒有提到與神裝的對抗..所以請別畫蛇添足自己去提出神裝怎樣怎樣的!..

他自己本人也知道神裝如何如何!..他要是有可以對抗的觀點!...

他老早就提出來了不是嗎?..根本不用等到現在被大家拿神裝出來攻訐!

他希望的就只是很單純的﹝ 平民裝 vs 平民裝!﹞

總冷禪

謝謝你喔！
不過我也被盜了！
被盜3千多萬，不過有你，我才對刺客有更深的知識，謝謝喔！

白~

[QUOTE=嵐夢國度]重點也可以討論平民裝阿..

沒有必要一定要討論神裝吧?..

他就是希望大家都是以平民裝來對抗...

這個時候請別說對方萬一有神裝怎麼辦...

他並沒有提到與神裝的對抗..所以請別畫蛇添足自己去提出神裝怎樣怎樣的!..

他自己本人也知道神裝如何如何!..他要是有可以對抗的觀點!...

他老早就提出來了不是嗎?..根本不用...『刪除過多引言』[/QUOTE]

好的 就以平民裝論
體刺 攻速太慢了
敏暴 攻速快
傷害高出你不少吧(一秒)
就算暴擊率不如你 可是我攻速能彌補

有錯大家提出來討論討論

村崎 薰

[QUOTE=wtony]全方面的配點, 面面俱到的配點是大多數人的追求
我跟紫薰跟白肥配點都會以此出發, 一個配點可以做很多事情是很有成就感的

但是一個不夠全方面的配點, 代表他會在某個部分特別突出
而這個突出的地方, 或許會是不少人喜歡的地方, 即使他有缺陷

因為角色的特性也部分反應大家的個性跟特質,
每個素質在懂RO的玩家心目中的地...『刪除過多引言』[/QUOTE]

你誤會了= =\
我沒批評風兄啊Orz

我只是將他們會起衝突的地方給點出來

希望雙方能理解一下

雙方都沒錯
只是理念上完全不同


在來回到神裝問題
除了最近的一篇文章
我的配點一直都是以平民裝為走向

正是為了破天/幽波
我才配出了捨命審判
我重玩到現在連張神卡/裝都沒有
不怕大家笑
我的裝備最高只有+7
但是慘死在我手上的幽天波還是不少(XD")

今天我不是要批評風兄的理念

看過這篇文章
我除了驚嘆還是驚嘆
就算是十字軍我也沒辦法做出如的分析
我也對風兄的刺客非常之佩服....


正因為如此
我認為以風兄的知識
要去破神裝
不是什麼難事

但是風兄給我的態度卻在意料之外
總覺得非常惋惜

也希望風兄不要說出刪文取消精華的氣話
這篇精華
我想不只是板主給你的肯定
更是板友們對你的肯定

白肥

看了整篇下來
有疑惑

為何神裝平民裝不可混做一談??
既然標題是PVP
那就表示追求的就是殺戮效率
不過是把個人認定最有效率的東西PO出來
當然
本肥也自信目前別說整個台灣RO
甚至全世界的RO都還沒出現我這第四型神裝十字刺

單純論刺客
排除神裝論
好比我、紫薰、風痕都同意的兩句話
那些我都煉過了
或者是說
配點怎麼配都是那樣
整天就在那些舊領域徘徊
就算研究的更精
效率卻不見得更好
因為在怎麼研究
針對的敵人只有一兩種
至於不論PVP或是GVG敵人有多少種
相信不用本肥再加以詳述

不靠神裝也無所謂
畢竟神裝轉個方向看
也不過是追加效果比平民裝更好而已
如果真要追求平民裝
又要強悍
除了配點以外
本肥建議還可以從新開放的卡片下手去研發
畢竟一直停留在過去
永遠無法進步
研究過去歷史是很好
但是要清楚了解
你今日研究歷史的目的在何處??
溫故知新
相信都知道這4個字的意義

以下是本肥個人想法 看看就好
單一性的優點
就是該場合特別突出
但是這個單一性指的是場合
(好比我說過有所謂GVG特化型)
而不是單純針對職業型態
面對不同職業型態你就要煉一個專門相剋的職業型態
這樣多累??