軍購的根本問題

遊戲MAN

[QUOTE=21215421]民進黨之前也是一直杯葛國民黨 見連愛國者飛彈也被民進黨杯葛掉 恐怕你沒說到
而且現在民進黨怎麼執政後就開始有樣學樣跟國民黨買凱子軍購?

難道拉法葉軍艦案都還沒讓民進黨學到教訓?

在來:國民黨當時是因為把經濟弄好 自然買軍購是合理的
你沒本錢你買個什麼大頭!
連經濟都搞不好 還負債那麼多 難道買了這個凱子軍購後還要讓台灣子孫債留台灣
[/QUOTE]

請問你有證據嗎? 請把民進黨杯葛國民黨軍購的相關資料查出來，片面之詞不足以採信...
國民黨還不是通過了軍購案，飛機軍艦飛彈都買了...為何民進黨要添購提昇軍備卻不給買了呢???
連付委討論都不行??? 國民黨是何居心??? 經濟經濟...請妳拿出經濟走下坡的證據好嗎???
別你一句我一句的說經濟不好，是哪裡不好請提出來...我不認為我目前的生活有受經濟影響...
沒本錢都是你在說...負債了就不提昇軍購阿，美國中國都有負債還不照樣要提昇軍購，
經濟國防都是有預算的，經濟有經濟預算，國防有國防預算，什麼負債就不能提昇軍備，無言...

[QUOTE=21215421]到時大陸不打 我們就等著看臺灣自己崩潰了
這才是我要強調的重點
你沒錢 你還買貴物品
而且你現在也不是說沒有軍備
看看之前阿扁還阿輝一直說中共多爛多砲的(大部份這樣)
怎麼現在又開始說中共多強多強
我是不知道中共有多強啦
但你起碼要把本份做好 起碼把經濟拉起來ok?
在來談這個6000億軍購或4000億軍購
[/QUOTE]
台灣會崩潰? 天大笑話...
台灣哪裡沒錢? 貴是真的貴，當然可以跟美國議價，現在可是在野連付委討論預算都不給通過喔...
當然我們有軍備，但是軍備沒在汰換提昇的嗎? 難道你一台車子可以開十幾二十年都不會壞不會換的嗎??
中共本來就是從二次大戰的濫裝備提升到精良的裝備不對嗎??? 難道提昇了還要說中共濫???
還是請妳舉出經濟哪裡不好，失業率也降低了，貿易進出口也是世界有排上榜，經濟也是亞洲第一，
我想請問哪裡不好，這麼喜歡台灣經濟不好阿??? 不就是反軍購的濫藉口...

看看這則吧：
世界競爭力排名 台灣第五
中央社記者姜遠珍首爾二十四日專電）南韓今年度國家競爭力排名，雖然比去年晉升了十二個名次，
名列世界第十七位，但，卻仍然落後排名世界第五、亞洲之冠的台灣。

南韓第一大報「朝鮮日報」電子版今天引述瑞士日內瓦世界經濟論壇(WEF)發表的「二○○五至二○○六年世界競爭力報告」分析資料，作出了前述報導。

報導指出，雖然南韓於二○○三年的國家競爭力指數(GCI)名列第十八位，
但，去年卻大幅跌至第二十九位。今年南韓的國家競爭力躍升十二個名次，名列世界第十七位。
據瞭解，針對宏觀經濟環境、公共機構競爭力和技術創新等三個項目為基準，
由世界經濟論壇進行評價的國家競爭力排名中，芬蘭繼去年之後，再次蟬聯榜首。

台灣則排名第五，位居亞洲國家之冠。

排名第二至第十位的國家分別是：美國、瑞典、丹麥、台灣、新加坡、冰島、瑞士、挪威及澳大利亞。
日本的排名從去年的第九位，降至第十二位，中國和印度則分列第四十九和第五十位。

以上，請問你這是好還是不好???

[QUOTE=21215421]話說軍購案早就被全民否決了

拜託總統你能不能不要把公投當玩具啊
既然還說那只是調查
我勒

我說阿扁總統啊
這也太扯了吧![/QUOTE]
以去年公投被否決的實際投票來看，是屬於「投票人數不足投票權人總數二分之一以上」，
而非「未有有效投票數超過二分之一同意者」，所以其公投結果嚴格來講，
也不能說是「人民『不同意』政府增加購置反飛彈裝備」。

第三十一條：公民投票案經通過者，有關重大政策者，
應由權責機關為實現該公民投票案內容之必要處置。

第三十一條：公民投票案經通過者，有關重大政策者，
應由權責機關為實現該公民投票案內容之必要處置。

第三十二條：公民投票案經否決者，各該選舉委員會應於投票完畢七日內公告公民投票結果，
並通知提案人之領銜人。

第三十三條：公民投票案之提案經通過或否決者，自各該選舉委員會公告該投票結果之日起三年內，
不得就同一事項重行提出。

從第三十一條內容中，我們可以很清楚的知道，當公投案投票結果為通過時，
規定權責機關有必要實現該公投案的內容；同時，從第三十二、三十三條內容中，
我們也可以很清楚的知道，當公投案投票結果為否決時，卻只規定該公投案的內容不得重行提出的期限，
並沒有規定權責機關不得實現該公投案的內容。
換句話說，公投通過，就是讓公投議題內容的有效力化通過，而有效化後就必需遵守；
但是公投否決，卻只是在否決是否要讓公投議題的內容有效力化，
而不是在讓公投議題內容的「反向」有效力化。

以軍購公投為例，其議題內容如下：「台灣人民堅持台海問題應該和平解決。
如果中共不撤除瞄準台灣的飛彈、不放棄對台灣使用武力，你是不是同意政府增加購置反飛彈裝備，
強化台灣自我防衛能力？」當公投通過，不只表示「人民同意政府增加購置反飛彈裝備」，
並且讓它有效力化，所以「政府增加購置反飛彈裝備」依此公投結果之效力有據；但是公投否決，
最多只表示「人民不同意政府增加購置反飛彈裝備」，卻沒辦法讓它有效力化，
所以要反對「政府增加購置反飛彈裝備」時，無法依此公投結果為由。
也就是說，這個軍購公投議題不管通過還是否決，都不影響政府原本就要增加購置反飛彈裝備的打算，
這也是阿扁狡猾之所在。

那麼什麼情況下，才能有效力的以公投結果來反對軍購呢？
當公投議題內容為「....你是不是『不同意』政府增加購置反飛彈裝備....」
且結果為通過時，這種情況才是。

所以請各位不要再拿公投來當作反軍購的理由拉...

回應21215421史瓦濟蘭的問題：
國 王： Mswati III陛下
位　　置：位於南非共和國和莫三鼻克中間，這個國家除東面以外的 北、西、南三面，
都被南非共和國的德藍斯瓦省所包圍， 東面則和南非的納塔爾省及莫三鼻克接壤。　　　　　　
地　　勢：國土大約呈圓形，地勢西高東低。全境從西向東分為四個 地理區：(1) 高費爾德區，
(2) 中費爾德區，(3) 低費爾 德區，(4) 盧邦博陡崖。河川流量終年不竭，具有良好灌 溉及發電潛力，
對於農業區的灌溉有很大的助益，主要河 川有四條，分別由西向東流入印度洋。
氣　　候：高山地區是潮濕近似溫帶性氣候，中等高度地區屬於亞熱 帶性氣候，比較乾燥，
低地區幾乎近似熱帶性氣候。降雨 量集中在十月至三月之間。
首　　都：墨巴本
語　　言：英語和史瓦濟語為官方語言
面 積：17,386平方公里
人　　口：90萬人（1995）
宗　　教：基督教、天主教、伊斯蘭教
貨幣單位：利蘭格尼。南非的貨幣「雷德」也可以通用。
信　　仰：一半以上信仰基督教，其餘大多信奉以祖先為崇拜對象的 統宗教。
重要節日：少女節是史瓦濟蘭一年一度的國王選妃日，確定的日子是 由大巫師選定。
習　　俗：在史瓦濟蘭的傳統習俗中，最富高潮且十分別致的儀式是史 瓦濟蘭國內大約有千名十二歲車到十六歲的未婚妙齡少女 ，列隊從新國王面前翩然舞過，向新任國王宣誓效忠。

這是該國的習俗，不過該國是非洲也是最後一個君主專制國家...我也不知道為何要跟他們建交，
不過史瓦濟蘭是國民黨時期所建立的邦交，這問題去問國民黨吧 = =!!!
我還希望民進黨跟這種小國斷交算嚕...

反正...總結，我支持買軍購、外交，但絕不是贊成凱子軍購或是外交...以上...

遊戲MAN

立委批軍購「虛審查，死要錢」

國防部今天向立法院報告採購潛艦價格估計，國防部強調我國要透過四重關係才能獲得潛艦，
但是立委還是批評到現在潛艦構型都還不確定，美國人還要台灣一定要接受，
審查軍購(新聞、網站)案會是「虛審查，死要錢」（繆宇綸報導）

立委丁守中(新聞、網站)表示他「看不懂」國防部的潛艦價格評估，
他問當年擔任華美軍售會議團長的霍守業，採購潛艦的「規格」到底是什麼，批評沒有構型，
就要付出千億元，霍守業表示這就是我們的處境和困難，我方請美國海軍幫忙採購潛艦，
美國海軍要招商找到一家美國廠商作為合約商，這家廠商還要和歐洲廠商合作，
這中間有四重的關係，所以沒有辦法訂出規格，但是這樣的回答顯然並不能讓立委滿意。

霍守業承認這就是台灣的悲哀，因為除了美國，沒有人願意協助我們獲得潛艦。
霍守業甚至還說，如果有任何「有力人士」能跟其他牽線，國防部樂觀其成。丁守中並且爆料說，
美國早就委託一家OEP公司出面，以六億多歐元取得德國HDW造船廠七成五的股權，
丁守中並且意有所指地說，去查一下前副國務卿阿米塔吉和前AIT理事主席夏馨公司的背景，
就可以了然了。

唉~以上，真的很悲哀...只有美國敢賣，要是其他國家也趕伸出援手的話，價錢一定會很低廉，
品質也有保障，軍購要買但是卻買不到，買也買貴了...悲喔

遊戲MAN

記者謝忠杰／綜合報導　

陳水扁總統昨日表示，大環境與兩岸軍事優勢都有向對岸傾斜的現象，
因此，我國三項軍購案確有其需要與迫切。面對軍購案遲遲無法付委，他強調，民主時代不是一言堂，
軍購案是國民黨執政時就已定案，大家可討論、刪除預算，但須先在立法院交付委員會審查，
在委員會中公開辯論，讓百姓評理，輿論主持公道。

　陳總統率團出訪中美洲進行「攜手登峰．永續共榮之旅」翔峰專案，昨日結束多明尼加兩天訪問後，
轉往尼加拉瓜，並出席在尼京馬那瓜所舉行的「第五屆中華民國與中美洲國家元首高峰會」。

　總統在拚外交的同時，仍不忘三項軍購案對我國國防的重要，特別在多明尼加與媒體茶敘時，
再次呼籲國內朝野政黨共同支持軍購案。
他表示，愛國者三型飛彈是民國八十七年國民黨政府向美國提出的需求，隔年美國批准；
那時他還未擔任總統，只因政府是延續性的，為了國家安全，就算是前政府所提出的需求，
仍不應該因人、因黨而廢言，延續既定國防採購政策，編列相關預算。

　至於潛艦的購案，陳總統也表示，那也是在八十三年國民黨執政時，
與美方軍事會談所談定採購潛艦的決策；那時他都還未當選台北市長。
直到美國總統小布希上任後，一次批准軍購案，但這些都是過去政府一再爭取的台灣軍事需求。

　陳總統憂心的指出，台灣向美國爭取時，兩岸軍力優勢還未向對岸傾斜，就已有這樣的軍事需求；
事隔多年，大環境與兩岸軍事優勢都已向對岸傾斜。他認為，有任何意見都可辯論，
但不要讓軍購案連付委機會都沒有。

　陳總統強調，要與對岸打交道、兩岸要和解、兩岸領導人要對話，都須以國防武力作後盾，
才能爭取台灣最大籌碼及人民最大利益。

他反問，若無國防作後盾，難道我們要豎白旗投降嗎？還有信心爭取最大利益嗎？他同時也表示，
台灣做為一個國家，絕對需要有國防、軍隊，有軍隊一定要有現代化的軍備。

啞巴妖精

執政五年 民進黨滿意度空前低迷
【本報民意調查組報導】




今天是民進黨成立十九週年黨慶，但執政已五年的民進黨，此刻卻陷入空前的低迷，民眾對阿扁和民進黨的埋怨，也升到最高點！依據本報最新民調顯示，四成七的受訪者對陳總統的表現不滿，創下歷史新高，四成二的民眾也對民進黨感到失望，只有三成六民眾肯定民進黨的表現，低於國民黨的四成滿意度。

依據本報於二十三日完成針對台灣地區八百餘位成人的電話調查發現，陳總統與民進黨的滿意度陷入低迷，國人不滿的聲浪更是空前高漲。


不滿扁逾四成七



先就阿扁的施政滿意度來看，透過出訪拉抬聲勢的招式，如今已經失靈。調查顯示，三成八的受訪者肯定陳總統的施政表現，是近一年來的最低水準。相對的，對阿扁表現不滿的民眾，比例高達四成七，創下歷史新高。

統計分析也發現，去年大選時支持陳呂配的泛綠選民，如今只有五成八給予阿扁正面評價，卻有三成三對他的表現感到失望。

施政表現不彰，執政的民進黨也難辭其咎，在民眾心中的評價，已經落於國民黨之後。調查發現，三成六的受訪者肯定民進黨的表現，不過有四成二的民眾感到不滿。

由趨勢走向來看，民進黨的滿意度這段時間都保持在三成六左右，不滿意度上個月還只有三成八，如今卻突破四成。

泛藍軍表現 相對亮眼

相對的，在野藍軍的表現卻很亮麗。調查顯示，國民黨的滿意度維持在四成的高檔，不滿意度只有三成六。親民黨的滿意度也由從早先的一成九上揚到二成四，不滿意度更從五成一下降到四成四。

本次調查於二十二、二十三日晚間進行，以台灣地區住宅電話簿為抽樣清冊，共成功訪問八百零六位成人。訪問結果並依照台灣地區人口結構之性別、年齡與地區分布進行加權。在百分之九十五的信心水準下，抽樣誤差為正負三點五個百分點。

既然..你們這麼有信心.那為何這麼多人沒信心?既然你們這麼覺得他的話可信.那為何大家都不信
不要說是因為在野黨杯葛所以他沒辦法施政.在野黨在杯葛.他都能搞成這樣.沒杯葛會變成什麼德行
你敢保證?話又說回來了.以前別的黨派執政的時候.民X黨就都不會杯葛??是哪個黨派的人.第一次
跳到立法院打架的?那時候是哪個黨派為反對而反對的??不是支持哪一方面的問題.其實基本上.
我們在這吵翻天.那些大老也都看不到.所以我們吵到臉紅脖子粗.那也都是毫無意義的.只是.希望
有些人經過時.可以提供個意見.當然.國X黨也好不到哪裡.問題是.以前台灣的社會有這麼亂嗎?
也許你又會說那是因為他們的高壓政策.那又請問一下現在到底是民主在哪裡了?反正.一國的元首
都可以說話像放屁.放完就忘記.絲毫沒負責任的心態.哪我們還需要期待些什麼?買了.真的就能代表什麼嗎?買了對岸就會好怕怕?就會不敢動你?民X黨就不會吵了?答案是什麼其實我相信大家都很清楚
買;不買;只是一個爭吵的話題罷了.等這個吵完了.接下來又要吵哪一個?最會吵的最會說謊的大家都有
眼睛都看的出來.也不是我們這種小老百姓講幾句話就可以讓民調變這德行的.如果他們不知道檢討
只會一天到晚說別人不好.都是別人害的.那不如不要做了.講別人不好.頂多只是讓人更感到我們的
偉大政府有多麼的無能罷了.選了幾次了.一天到晚說因為佔不到多數席位所以政令無法推動.為什麼
別人不選她們?答案還不購明顯嗎?還是現在立法院裡坐的都是靠買票來的?民心嘛.難道就不會檢討一下.當我們這群小老百姓在這吵半天的時候.他們在幹嘛?在幹嘛?不知道嗎?告訴你吧.就是在幹這種傻事
綠衝主席台 激擋議事 立院一案無成
  
立法院昨天為了ＮＣＣ組織法草案，藍綠兩陣營爆發肢體衝突，泛綠立委占據主席台，並與立法院長王金平搶麥克風。
記者陳易辰／攝影 【記者陳志平、尚毅夫、何明國／台北報導】

立法院昨天審查國家通訊傳播委員會（ＮＣＣ）組織法草案及兩岸和平促進法草案，民進黨團霸占主席台進行長達六小時的杯葛，並發幾波衝突，場面極混亂。直至傍晚散會一案無成，只留下折斷的麥克風、毀損的主席台與不翼而飛的議事槌。

對執政黨以激烈方式阻擋議事，立法院長王金平罕見地發表譴責聲明表示遺憾，朝野各黨團則數度召開記者會相互指責，但僵局未解的ＮＣＣ草案與和促法仍將於十月十一日的院會捲土重來。

因應院會將對ＮＣＣ及和促法展開表決大戰，朝野五黨團昨天都發出甲級動員，國民黨團並一早即召開黨團會議，並發動人海戰術集體登記對兩議案發言，讓晚了一步的民進黨徒呼負負。

上午九點廿四分院會開始啟動朝野第一波攻防，對國親提議變更議程將和促法提前至第八案處理，台聯也提議將反侵略法併案討論，但遭否決。

藍軍首戰表決變更議程告捷，國民黨隨即再與無黨聯盟合作提出一連串提案，將三一九真調會組織條例修正案、中央選舉委員會組織法、法院組織法等案從委員會抽出逕付二讀，並順利表決通過，接著無盟也單獨提案將稅捐稽徵法等修正案逕付二讀，同獲國親奧援。

藍軍連提八個變更議程案、前後經過十四次表決，綠營毫無招架之力，在表決第六案法院組織法修正案變更議程時，民進黨黨鞭隨即號召民進黨立委退席，留下占據發言台的台聯立委在表決失利後大喊「多數暴力」、「國會已死」，上午十點二十分，王金平宣布休息。

但院會再度召開時，國親突然決定把原無爭議的第一至第六個議案全部交付協商後，綠營第二波杯葛行動展開，十一點十七分，王金平宣布審查ＮＣＣ草案，國親立委洪秀柱、李永萍說明立法意旨時，民進黨近廿立委衝上主席台包圍王金平，潘孟安搶走王金平的議事槌大喊散會，林國慶更折斷了麥克風，由於場面失控，王金平隨即退出議場。

民進黨立委隨即分四批分別占據主席台、發言台與質詢、備詢台，並與台下的國親立委以擴音器對罵。中午十一點四十分，藍綠雙方還為了擴音器大打出手，藍綠立委廖婉汝與莊和子還互相拉扯，分別掛彩送醫，上午的議程在一片混戰中結束。 下午四點王金平召開朝野協商，但國民黨團開始研議如何分組架開仍占據主席台的民進黨立委，親民黨團也傳出，將於傍晚時要求延會到晚上十二點，絕不輕言放棄開會。下午五時許，朝野黨鞭終於達成清空議場決議、王金平於五點卅八分宣布散會。



懂了吧..所以我們吵是沒用滴..不用太激動.氣到傷的是自己的身體.犯不著為了政治議題傷腦筋.反正
我們吵翻了."牠"們也不會裡我們.何必勒

遊戲MAN

https://www.gamez.com.tw/showthread.php?p=2621407#post2621407

去看看這篇吧，這才是正面的評論...不偏不倚，沒有政黨色彩，純粹就事論事...

暗黑鐮刀死神

[QUOTE=啞巴妖精]執政五年 民進黨滿意度空前低迷
【本報民意調查組報導】
懂了吧..所以我們吵是沒用滴..不用太激動.氣到傷的是自己的身體.犯不著為了政治議題傷腦筋.反正
我們吵翻了."牠"們也不會裡我們.何必勒』[/QUOTE]

.....贊成

這篇越鬧越.....

政治本身就是一門高深的''學問''

普通老百姓   說再多   還不都是紙上談兵

見好就收  有幾個做得到   贊成的還是贊成   反對的依然也是反對

21215421

軍購是軍事問題

但買不買是政治問題

我想兩大政黨都搞錯事情了！

國民黨說軍購太貴　可是跟本不是軍購的問題　而是在於你買，美國可能會來協防台灣
(但也不一定！因為他只說：你不自衛（不買美國軍購＝不自衛）　那美國不會幫你　卻沒說你買了會幫你)
民進黨也弄錯
你買了美國也不一定會幫我們

以上
真的是這樣嗎

沉默草原

[QUOTE=芳野 雪彥]如果你認為這點失敗,那麼就代表你不認同民主:)

在民主政治體制下,民意代表最重要的工作就是反映民意,假設今天有一項法案,如果成功推動的結果是對國家非常有利,所有專家學者一致贊同,但是因為要花很多錢所以有半數的人民持反對意見,另外半數是贊成或是無意見,那麼我請問你,這項法案該通過還是該否決?

如果台灣民意代表的席次比例能反應民意,那麼這項法案就該被否決

民意領導、同時也凌駕專業,才是個民主國家

==
上面廢話了那麼多,不曉得你能不能了解我在說什麼?

今天藍營杯葛軍購案是正確的,因為他們反映了支持他們的民意,綠營支持軍購案也是正確的,因為他們也同樣反映了支持他們的民意[/QUOTE]

我是來鬧的....

沒錯!藍營杯葛軍購案是正確!只可惜做法上似乎不當!有時候似乎太急躁了些...太過意識形態些....

沒錯!綠營支持軍購案也是正確!只可惜做法上似乎不當!有時候似乎太過於急躁了些...太過意識形態些....

以至於人民對現在的政治時局感到失落!!

為何人民對現在的政治時局感到失落!!

有時看到藍營杯葛綠營,雙方難免會有奇妙的動作,讓我們人民看得傻眼!!

而這些奇妙的動作,也經常在外國喜劇片當做部份插曲....

我相信那些奇妙的動作應該不能反映民意....

現在經濟低落,台灣可以說是腳步比別人慢了許多,與其他國家比較...是退步的....因為其他國家是在進步....

然後我們人民又經常看新聞撥出的政治負面報導,也難免會傷心又氣忿!!對台灣失望極高!!

我還記得美國有一部電影,電影是演美國一位無能的總統,使國家人民對他感到萬分失望,而這位無能的總統希望能得到以往人民的支持,於是想出一個妙計!!這個妙計就是請一位世界級的大導演拍一部愛國戰爭片,拍一部愛國戰爭片要做什麼呢!?答案是騙人民,讓人民以為美國為了維護民主自由而打了一場神聖的戰爭,以騙取人民的心!!

我可以建議藍綠兩黨要做出奇妙的動作之前,把之前錄下的藍綠和諧影片撥出,至於奇妙的動作就在人民正看著藍綠和諧影片時,暗中進行...

這麼一來人民雖然被騙,但也安心許多,心情也稍微溫和些,至少對國家的失落感也就減少些....


台灣現在最需要的就是人民的對國家的自信心...無論在什麼情況之下...最主要最重要的...還是我們人民...

總而言之...台灣人民站起來...拿起以前的自信心...為我們未來繼續努力!!

芳野 雪彥

[QUOTE=遊戲MAN]也就是說，這個軍購公投議題不管通過還是否決，都不影響政府原本就要增加購置反飛彈裝備的打算，這也是阿扁狡猾之所在。[/QUOTE]

你可以拿這說辭去跟我國大法官吳庚先生討論看看 XD

每週一下午三點半到六點他會在台灣大學法學院第十一教室上課

沒有被贊成的公投議案就是被否決,是不可以執行的 <- 這是他第一堂課就開宗明義說的,我本身不是法律人,對於法律用詞的解釋我並不清楚,所以我只能借他的說法來跟你講