魔法有所謂的"標準"嗎？

銳鱗亞鼠

[QUOTE=SonNight]
至於樓上的那位,你所設計的魔法系統其實跟大部分的網路作家差不多
但我只能跟你說,這種系統如果套在劍與魔法的世界觀下,Bug會很大很大.......[/QUOTE]
MTG不是我設計的,不過我是借用了那個遊戲的觀念來推動"我的"魔法世界
所以不用說套在哪裡會出現BUG,至少在"我所管理的時空中"(?)這是鐵則
(至於如何用故事或設定來解釋"手牌"如何存在世界中又是另一個問題了,雖然可以用D&D設定泛稱"記憶",可是對上一些現有牌組的COMBO又無法完美的說明)

又,我從來沒有說我的世界的魔法力源(Mana Source)就是人類.............
基本上Mana Source可以是"魔法力來源"的統稱,但是MTG最主要的Mana Source就是"地牌",即"世界"或"大地"/"區域"
所以此處[COLOR="Orange"]Mana平常潛在Mana Source,由Mana Source引導到Mana Pool才能使用
是單純的運作模式,而我也單純拿來搞笑,解釋一下如果這套運作套進那樣的講法會是怎麼樣的情況
我只能澄清一點,魔法風雲會(MTG)所說的[COLOR="Orange"]Mana Pool才是人類(至少我是這樣解讀的)
請認清這套公式先後次序
我私自認為這並不違反任何已知的魔法規章或是魔法信條(???)

如果仍有BUG,請指正錯誤,我會回頭DeBug(?????)

SonNight

所謂的精神力魔法系統
講白了就是利用精神力偶爾Mana之流
來操控周圍的事物,大至山河小至分子,並且利用他們做一些移動,解構或再組合的變化
而精神力本身也是能量的一種變形,聚集夠強大也可以直接進行攻擊的行動

這系統基本上有其合理性
但套用在劍與魔法的中世紀世界觀,問題會很大
因為,要殺一個不會魔法的人,比彈指還容易.....

操控水掩住口鼻,2~5分就掛掉了

或者直接用精神力攻擊敵人耳膜或眼睛等脆弱部位
又簡單又有效,光不會誤傷自己人這點,就比D&D的音爆或閃光強太多

在物競天擇的情況下,根本不會有戰士,盜賊等直接出現

只會有牧師,法師之類的施法職業,劍與魔法,馬上少掉"劍"

這種系統基本上只會出現在HP這種魔法文明極為昌盛的世界觀中
因為根本無法有其他的力量或能力能與魔法匹敵
一支獨秀是必然的

SonNight

我回覆的時候
樓上的是另一位仁兄O_o

所以我指得是他自創的魔法系統

至於MTG
我覺得把故事中的系統與平常在玩的系統分開來看比較好

畢竟平常玩是為了方便而設計的,與故事中的法力系統還是有段差距

MTG的Mana其實跟現實世界中的石油或電力這種泛用能源差不多
不過他似乎也是構成許多物品的基本單位(分子?)

這點由克薩傳的背景故事可看出

克薩這老頭,他藉由專研遠古遺產所發展出的大部分神器
都是於要魔力石才能啟動,在這情況下,Mana頗像電力

它有一次跟珊迦跑到薩拉聖域去,後來發現該世界即將崩潰
它就把薩拉聖域縮為極小,把它當作晴空號的永久電池
這有點類似於黑洞的產生概念,而Mana在這裡則同時具有電力及分子的雙重特性

銳鱗亞鼠

[QUOTE=SonNight]我回覆的時候
樓上的是另一位仁兄O_o

所以我指得是他自創的魔法系統[/QUOTE]
這就是時間差攻擊嗎......? OTL
建議使用引言回覆,至少知道是在回誰....(有點放心又有點失望,以為我的信仰終於有了破綻可以補強)

只會有牧師,法師之類的施法職業,劍與魔法,馬上少掉"劍"

這要看人了,像我的世界就是魔法一門獨大...不過由於可以被科學解釋魔法運作
所以科技在某種程度是可以和魔法打成平手...(有些人好像就把這個世界踢到科幻去了的樣子?)
(在WOW的世界,可以用"工程學"來解釋)

把薩拉聖域縮為極小,把它當作晴空號的永久電池

詳細希望..
我小說可能翻太快了沒注意到這一部分,不過對於充滿神器的世界,我實在很怕哪天真的被講成科幻小說...

銳鱗亞鼠

[QUOTE=玉日比]所以一直不敢提出來,還在繼續加強補完中,各位有意見可以盡量指教

我對mana較偏向於聖槍修女的靈素說,也就是用人類的靈素來改變外在靈素,至於補充流失問題我還在想

目前傾向冥思是吸取外在靈素的方法,飲食也可以,但是效率不佳,另外就是吸收高能源物體(血液 怪怪植物 魔力礦石...)[/QUOTE]
啊啊...聖槍修女....這一部分在我的設定觀點是歸到神學系(有誤解請見諒)
若一樣導用力量源的公式
或許可以解讀成"靈素"可通過信仰的目標直接或間接的直接給予?(授與神力產生力量)
所以信神很重要(?)

SonNight

[quote=銳鱗亞鼠]這就是時間差攻擊嗎......? OTL
建議使用引言回覆,至少知道是在回誰....(有點放心又有點失望,以為我的信仰終於有了破綻可以補強)


這要看人了,像我的世界就是魔法一門獨大...不過由於可以被科學解釋魔法運作
所以科技在某種程度是可以和魔法打成平手...(有些人好像就把這個世界踢到科幻去了的樣子?)
(在WOW的世界,可以用"工程學"來解釋)

詳細希望..
我小說可能翻太快了沒注意到這一部分,不過對於充滿神器的世界,我實在很怕哪天真的被講成科幻小說...[/quote] 我到覺得,即使以科學的力量,若是一開始立足點相等
也很難與這種系統下的魔法力量匹敵

以蒸氣時代的工藝來說,
只要稍稍提高鍋爐的溫度,就能造成爐子的蒸氣過多而爆炸
或者是在眾多齒輪中塞入一顆石頭,就能癱瘓掉一整部機械

那當然,到了如資訊,太空時代,通常越精細的機械,就越禁不起小錯誤

若是要讓科學文明能與魔法文明匹敵
個人認為,只有一種可能,就是擁有一種能抑制魔力的裝置出現
不過,這應該已經是高度的科學文明才有可能出現了
如果一開始科學文明與魔法文明的發展起步點相同

在魔法文明的強力打壓之下,應該是無法研發出這種裝置

不過,如果要營造出所謂的蒸氣工藝與魔法並存的蒸氣龐克(steampunk)風格
也不是不可能,只是個人認為魔法系統需要做一些以下的修正

1.魔力or精神力的作用範圍極小,僅限於肉體直接接觸,或極微小的距離(ex:矮豆鍊金術士)
2.若是魔力是屬於一種泛用能源的存在,那這種能源取得的方式不能太容易
   最少不能說,一個人只要在那稍微冥想一下就能取得大量的魔力
   至少要透過一些器具或儀式,多人協力才能取得一部份
3.個人的肉體力量只能運用魔力來作一些簡單的動作
   過於複雜的則必須交由機械的復合效應來進行


PS:關於克薩與珊迦到薩拉聖域旅行那段,在小說中應該是找不到的
     我當初是在遠古遺產的背景故事中看到的

銳鱗亞鼠

[QUOTE=SonNight]
以蒸氣時代的工藝來說,
只要稍稍提高鍋爐的溫度,就能造成爐子的蒸氣過多而爆炸
或者是在眾多齒輪中塞入一顆石頭,就能癱瘓掉一整部機械
那當然,到了如資訊,太空時代,通常越精細的機械,就越禁不起小錯誤
[/QUOTE]
此處我有疑惑,不過可能是我沒說明白
因為我的設定,科技是接近"超級系"的(傻笑中)...(可查閱超級機械人大戰系列的分類法)
所以蓋特或是勇者王這種世界該說是什麼時代?
又甚至銃夢環境,分子機械時代?
聖騎士之戰(Guilty Gear)環境,神器~OUTRAGE(アウトレイジ),限定只能給特定人使用才能駕馭
魔獸紀元的世界觀,雖然原始中古世紀,可是能用機械(工程學)製作出"偏斜器""死亡射線""時空撕扯器"...
我的意思是像這樣
所以我也只是保留語氣的說,某些程度能夠打成平手,只是看要不要打
又甚,我的環境預設是某個超巨大的校園(哈囉 BOT?),神學'魔法學'神器學這三大勢力有明文禁止私下決鬥...

1.魔力or精神力的作用範圍極小,僅限於肉體直接接觸,或極微小的距離(ex:矮豆鍊金術士)

2.若是魔力是屬於一種泛用能源的存在,那這種能源取得的方式不能太容易
最少不能說,一個人只要在那稍微冥想一下就能取得大量的魔力
至少要透過一些器具或儀式,多人協力才能取得一部份

我正是採用這類的限定法,或甚至是,我的世界觀是一場能量運作的實驗場
至於作用範圍,我是採用"可見範圍",否則無法進行"目標指定向"的瞄準(這點是由MTG的嚐試延伸,否則大家都玩AOE"大範圍法術"就慘了),不過如果導入魔獸WOW所謂的"射程"也許可以得到更精確的描述?(如:超過一定距離能量就散逸,無法做確實的功能)

3.個人的肉體力量只能運用魔力來作一些簡單的動作
過於複雜的則必須交由機械的復合效應來進行

我絕對認同這點,因為我有著"如果隨手就能操作原子合成某物,不就是人類核能技術?"的怪異觀念(??)
所以才放任X色法力只能做X系/無色法力支援神器運作的MTG事象存在,但是不允許法力能做的事情無上限(如:突然出現龐大質量密度的物體或是無限距離的能量攻擊)
不過人力能達到的動作有多"簡單",這又見仁見智了...


結果這三點也一直是我在使用的約束條件? 囧
話說認識我的世界設定的朋友都只能搖頭說:"這一切都是你的狂想,嚇不倒我的"(?)
(在狂想中維持理性來限制是很辛苦的....理性支撐狂想,狂想侵蝕理性)

玉日比

囧r2,我就知道是在說我...(角落畫圈

雖然可以直接攻擊要害,但是要做到無吟詠還是有難度,既然要吟詠(短時間),那就有破綻,只要讓她無法吟詠(一般設定是吟詠不能移動不能攻擊,除非你有龍族祭司的神器,不然只要推倒你就行),而且有距離限制,被水嗚住還是能有短時間攻擊,不如直接賞風刃火球,不過這樣用來暗殺還真不錯

法師就像拿槍的人,雖然威力強大但還是有弱點,而且法師通常是極少數人(少數魔法國度例外)

我個人認為信仰也是表現精神力的一種,信仰越堅定精神力通常越強(龍族裡有說,祈禱其實是發現自己),所以信仰堅定的祭司也能使用高階魔法(尤其他限制另記)而不是神授與

我的世界觀是不負責任的創造者創造世界後就在旁邊看好戲,神族只是高階生命體,並非萬能,與魔族大戰後兩敗俱傷退出江湖(人間界 物質界...隨便稱呼),約定不准插手人間,但是可以派代理人(康斯坦丁!?)

SonNight

超級系本來就毫無科學可言 囧

其實像WOW的工程學,MTG的索藍文明,到蒸氣龐克
裡面的科學基本上都非純科學
而是近似於魔法與科學混合的"魔法工藝"

魔法工藝的出現可能有二
一.魔法文明在結構穩固後即一直無重大突破
   導致文明嚴重停滯甚至衰退,而這段時間長達數百年之久
   這才會給科學文明有發展的可能,而這兩種文明的催生之下
   魔法工藝才有可能誕生   

二.由於地形或其餘的原因使得兩個核心區域分隔長達數百年之久,
    而這兩區域則分別往科學與魔法這兩方向前進
    最後區隔被打破,兩文明再次碰頭
    發覺兩邊誰也奈何不了誰,那魔法工藝才有可能誕生

銳鱗亞鼠

[QUOTE=SonNight]超級系本來就毫無科學可言 囧

其實像WOW的工程學,MTG的索藍文明,到蒸氣龐克
裡面的科學基本上都非純科學
而是近似於魔法與科學混合的"魔法工藝"

魔法工藝的出現可能有二
一.魔法文明在結構穩固後即一直無重大突破
   導致文明嚴重停滯甚至衰退,而這段時間長達數百年之久
   這才會給科學文明有發展的可能,而這兩種文明的催生之下
   魔法工藝才有可能誕生   

二.由於地形或其餘的原因使得兩個核心區域分隔長達數百年之久,
    而這兩區域則分別往科學與魔法這兩方向前進
    最後區隔被打破,兩文明再次碰頭
    發覺兩邊誰也奈何不了誰,那魔法工藝才有可能誕...[/QUOTE]


花了點時間去挖掘討論區古文
有找到關於這種的文章(後來好像差點戰起來?)
基本上引述那個文章的確是偏向閣下提出的第二點

不過我必須重申,我喜歡以科技來解釋,就是希望和"科學"做個區別....科學是一種學問,科技是一種技藝或技術,所以"科技"一詞較符合神器(Artifact)一字:人造的物品

第一點就我來設定是:
由於是學園的關係,致力推動魔法的研究風氣,所以基本上無論是哪一學派都有義務與責任去充當其他兩系的諮詢者
因此從來沒有任何一方落後過(不過的確幾乎是魔法與神學兩系在做主導,畢竟懂的人不一定就能做,會做的又不一定作對)
魔法工藝品-神器
就是為了給普通人*能使用魔法或是其他用途而生(經常外銷其他次元時空)[*:參考之前提出的三大人物分類]
而經常性拜訪此學園的冒險家們則會提出使用需求或是設計提案來向學園詢問

梅林學園三大學院:梅林學院(魔法)/費資捷勒學院(工藝科技)/瑞迪芙尼學院(神學)

設定當初的思想起源:工業設計的發展方向與理念........設計師/勞方/資方,三方環繞著核心--使用者
(本鼠是念設計科系出身)