鐵之狂傲

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樓主: 01131994

回覆: 原來DESTINY裏是不允許使用自由鋼彈的!!!

[quote=村崎 薰]開戰?
請問開戰是什麼時候開始的?
你先回答我在說吧?

你以為自由是開戰後才出來的?
你以為短短幾個月就能做出攻擊自由跟無限正義?

藏自由是打起來之前的事
偷機密也是打起來之前的事
私下搞新機種也是打起來之前的事

自由出場時在開戰了嘛?
沒有

當時議長"表面上"還是一樣保持不開戰立場

再說條約是針對"全地求以及宇宙"
再說基佬開自由出來時不是代表歐普軍(是拉克絲個人軍團吧)


條約還有分開戰前開戰後?
不是違反條約後就沒那條約好不好?
因為有人違反了條約而開戰,並不代表那條約沒效。

還是可以用來限制其他國家
如其他聯合(SE...[/quote]

議長就算有保持 " 停戰條約 " , 問題是聯合呢 ?
" 停戰條約 " 是一定要雙方同意才有效的
今天 " 停戰條約 " 被任何一方先打破而引發戰爭 , " 停戰條約 " 自然就無效
假設後來還有簽訂如解決核彈問題的 " 止核條約 "
那麼這條約才是就算戰爭開打了也必須要遵守的條約啊

而且您怎麼知道條約代表全宇宙和地球
我只知道在 " 星之夾縫間 " 這篇追加的 5 分種 OVA 裡
馬爾奇歐導師看向電視螢幕 , 螢幕上有地球軍的代表們和札夫特軍的代表們會談的場面
而播報人員說:

「在軌道上的地球軍艦馬卡沙艦上面 ,
殖民地和地球之間的終戰協定事務級協商 ,
於今天邁入第 2 天 ,
估計將討論到本次協議最大爭論的焦點 ,
兩陣營今後如何處置核彈的基本同意事項。」

" 兩陣營 " 很明顯的就是指地球軍和札夫特軍
我想要請問您
歐普軍是地球軍的一員嗎 ?
拉克絲的個人軍團是札夫特軍的一員嗎 ?

假設今天 , 英國和法國剛結束一場戰爭
而我們就假設把他們英軍和法軍之間簽訂的條約叫做 " 北歐條約 "
這條約裡面有提到 , 兩方都不能再繼續發展核子武器
那麼 , 沒有加入戰爭的其他國家呢 ? 他們就不能再發展核子武器了嗎 ?

歐普藏自由是事實 , 的確是
問題是有在開戰以前就出動嗎 ?
您自己也不去看看官方在官網說的話
第 2 次大戰是在 10 月份開打的
從那時候開始條約早就被廢掉了
請您先把條約的性質和內容弄清楚啊

就算以煌的出場是代表拉克絲的個人軍團
可是拉克絲早在上次大戰時就脫離了殖民地
所以條約理所當然的也對她無效

您問拉克絲哪有那麼多時間
那我問您 , 議長的派系和克萊茵派是在何時成立的
克萊茵派兩年前就有 , 議長的派系是 2 次大戰開打之前不久才成立的 , 自然會有差
今天您懷疑拉克絲哪有那麼多時間 , 問題是您有沒有想過 " 人力 "
從兩派成立的時間來看 , 克萊茵派人數自然會比較多
人數多 , 自然人力也就高 , 開發機體也會比較快速
那您怎麼知道他們需要的時間有多少啊

" 國家工廠 " 和 " 組織工廠 " 畢竟只是一個代名詞而已
並不代表國家工廠的人力一定優於組織工廠
而且您沒看到攻擊自由和無限正義出場的時間都比命運和傳說晚
我到想要問 , 2 次大戰開打前才成立的組織 , 哪會這麼快就出新機體

若您要說議長的人力比較多
那您有沒有想過 " 技術 "
技術也是很重要的關鍵
今天您人力就算再多 , 您的技術不及別人 , 您自然會落後別人一大截
不要太過於被 " 代名詞 " 給鎖住了思想

而且 , 據我所知 , 2 代機體的性能是採用札夫特軍的第 2 代控制系統
而第 2 代控制系統是在 2 次大戰開始之後才研發的
如果要偷這項技術製造新機體 , 也得要等到它出來了才能偷吧

再來
我的確是 AA 派 , 甚至可以說是煌和拉克絲的忠實 FANS
可是我的發言 , 都是以 " 官方的數據 + 劇情 " 而推論出來的
您呢 ?
從您的發言 , 大概您是用議長在劇情裡的觀點來看的吧

我並不想要引起筆戰
而是您雖然身為副版主 , 卻沒有做好 " 中立 " 的基本條件
看看巴哈的副版主 , 個個都有做好
您一直用議長的觀點來發言 , 自然會讓我們覺得很奇怪
巴哈只反 " 非官方設定的我流派解讀法 " 和 " 謾罵 "
建議您也可以往這一方面發展啊
 

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[quote=kenshin13709]議長就算有保持條約 , 問題是聯合呢 ?
條約是一定要雙方同意才有效的
今天條約被任何一方先打破 , 條約自然就無效

而且您怎麼知道條約代表全宇宙和地球
我只知道在 " 星之夾縫間 " 這篇追加的 5 分種 OVA 裡
馬爾奇歐導師看向電視螢幕 , 螢幕上有地球軍的代表們和札夫特軍的代表們會談的場面
而播報人員說:

「在軌道上的地球軍艦馬卡沙艦上面 ,
殖民地和地球之間的終戰協定事務級協商 ,
於今天邁入第 2 天 ,
估計將討論到本次協議最大爭論的焦點 ,
兩陣營今後如何處置核彈的基本同意事項。」

" 兩陣營 " 很明顯的就是指地球軍和札夫...[/quote]

條約是給大家看的,
別在那邊玩文字遊戲好嘛?

在該世界這條約等同uc的南極條約一樣

還有乾歐普什麼事?
該國家在第1次大戰後可沒有破壞過任何一條條約
(曉是上次大戰的遺物,而且沒人知道 算不算觸範條約看個人)

而且看的出來閣下自己在打自己臉了
前面說過拉剋克絲因為在扎夫特有人脈所以用扎夫特機密資料是對的
現在又說他不是扎夫特是"拉克絲軍"不用守條約?
在未免太前後不一?

拜託?什麼時候多出了一個拉克絲軍?
動畫中他不是平民嘛?

身為平民私藏軍火先不論是核能機與否根本就是錯誤的


人力?
你人力在多短短幾個月從0到有,都不可能。
你當開發ms是在組模型嘛?
先撇開與扎夫特共通的資料,拉克絲派的超級龍騎兵以及新時代的核引擎。
開發到完成
seed-d開撥後有辦法做好?
會不會太把拉克絲那邊的人想的太神了?
更別說那批大量的戰隊。
另外一提dom也是核能機,當初看到他的圖片之介紹出現了一句話
"從名為條約的枷鎖中被解放出來的 真正的量產機"

說白點開戰開始那短短幾個月要做出攻擊自由、無限正義、DOM 這3台核能機根本就是無理

光扎夫特方面那兩台新的機體,就讓人懷疑這2台機體正式制造時的時間了。
更別說造出了5架新機種的拉克斯方(攻擊自由、無限正義、DOM*3)

扯了那麼多,你不過就是想讓拉克絲教主做的事情合理化罷了。

說了那麼多,拉克絲憑什麼有這種工廠就夠讓人懷疑了。
(連AA其他人都不知道他私下到底在搞什麼)


官方?
我只看到你滿滿的推理完全沒看到官方?
一樣的話我已經懶得重打
你這帖跟我這帖跟上一帖根本沒兩樣
有新的論點我倒是歡迎討論

反正跟保X派的不用認真(攤手





拿我板主之職來打嘴砲?
這只會讓我覺得你根本就是說不過人來轉移目標的。
反正只要是能攻擊的拿來射就對了?
嘛~反正我說基拉就有基拉派的來說不公正
等等有人看到我前面說扎夫特是不是又有人來說我不公正?
真是有趣。

在這板認識我的人就知道我根本不是哪一派(灘手

真要說,我是米亞派的(誤
 
あまいあまい
韓国の鉄拳プレイヤーのQudansなんかは
自分が徴兵されるまでにどれだけ鉄拳がやり込めるかといって
毎日10時間を鉄拳の練習に捧げたんだぜ。

そこまでやれと言うんじゃないが
少なくともタリムを使うのに技が出ませんというのはカコワルイ

靠被,他玩的是惡魔人,這邊是在玩塔莉耶!

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[quote=村崎 薰]條約是給大家看的,
別在那邊玩文字遊戲好嘛?

在該世界這條約等同uc的南極條約一樣

還有乾歐普什麼事?
該國家在第1次大戰後可沒有破壞過任何一條條約
(曉是上次大戰的遺物,而且沒人知道 算不算觸範條約看個人)

而且看的出來閣下自己在打自己臉了
前面說過拉剋克絲因為在扎夫特有人脈所以用扎夫特機密資料是對的
現在又說他不是扎夫特是"拉克絲軍"不用守條約?
在未免太前後不一?

拜託?什麼時候多出了一個拉克絲軍?
動畫中他不是平民嘛?

身為平民私藏軍火先不論是核能機與否根本就是錯誤的


人力?
你人力在多短短幾個月從0到有,都不可能。
你當開發ms是在組...[/quote]

我沒有說您不公正 , 而是希望您能以 " 中立 " 的立場來看待事物
而且 " 拉克絲個人軍團 " 是您先用的喔 XD
我的確是用推理的 , 但是是用 " 官方的數據 + 劇情 " 來推理

好吧 , 回到主題吧
條約的確是給大家看的
問題是可不是給大家 " 遵守 " 的啊 XD
( 您說不用認真的喔 XD )

您說拉克絲是平民
可是我不這麼認為
為什麼呢 ?
拉克絲畢竟也算是 " 克萊茵派 " 的領導人 , 而克萊茵派也不是由平民組成的平民團體吧 XD
她只是想要讓自己過和平的生活 , 而選擇平民的生活而已
並不代表她就是平民喔

的確 , 5 架是太多了
不過就像我說的人力 + 技術
這兩點克萊茵派一定都有足夠的條件
相信您一定知道 " 分工合作 " 這個成語吧
克萊茵派是在 2 年前就有的 , 而且在拉克絲之前還有一個西蓋爾前議長 ( 被薩拉派暗殺的那ㄧ個 )
所以您也不能說他們的人力和技術不到那個層次啊
假設有 5000 技術高的人員 , 那麼是不是一架可以分 1000 人來開發呢 ?
( 純屬想法 , 福田好像挺喜歡耍這一套讓觀眾自己想的 XD )
而且拉克絲畢竟也是一個派系的領導人
不至於會遭到她沒有權利有工廠吧 ?

而且這裡就有一個很好的證據
第 2 代控制系統 , 是在第 2 次大戰開始之後研發出來的
如果真要製造新機體 , 得必須要等到這個出來才能製造吧 XD

而且在第 39 集的時候
渥特菲德不是說了:「在工廠裡的機體 ( 指德姆 ) , 都還沒有完成最終調整。」
如果說他們 5 架是同時開發的機體
那麼攻擊自由和無限正義是不是也可能是沒多久前才開發完成的呢 ?
亦或是無限正義還沒開發完成呢 ( 別忘了無限正義是在第 42 話的時候才出場的啊 )
我當然知道開發 MS 沒有作模型那麼簡單
但是 " 分工合作就能儘早快速完成 " 這個原理對任何事物來說都是一樣的啊

最後我要說
對不起
我的言論太過於情緒化了
也因此才會出現像您說的那種 BUG
畢竟人都不喜歡自己支持的人被別人說成這樣子
我是因為情緒太過於激動才會這個樣子的
我向您道歉
( 鞠躬 )
 

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[quote=kenshin13709]我沒有說您不公正 , 而是希望您能以 " 中立 " 的立場來看待事物
而且 " 拉克絲個人軍團 " 是您先用的喔 XD
我的確是用推理的 , 但是是用 " 官方的數據 + 劇情 " 來推理

好吧 , 回到主題吧
條約的確是給大家看的
問題是可不是給大家 " 遵守 " 的啊 XD
( 您說不用認真的喔 XD )

您說拉克絲是平民
可是我不這麼認為
為什麼呢 ?
拉克絲畢竟也算是 " 克萊茵派 " 的領導人 , 而克萊茵派也不是由平民組成的平民團體吧 XD
她只是想要讓自己過和平的生活 , ...[/quote]

我也沒提過條約要遵守
只說過拉克絲方面違反條約罷了。
看過ASTRAY的都知道,不管是扎夫特還是地球聯合還是某記者庸兵撿垃圾團(!?)
根本沒人真正的好遵守過這條約嘛。

雖說都違約了,但是不代表這些條約就可以無視

因為不管哪一方,扎夫特也好地球聯合也好這些都是在民眾看不到的地方違約的。
要不是這條約的規定,扎夫特也不需要將開發MS的重心放在裝備更換上面了,不是?

在第2次大戰初期,公然違約的就是聯合以及基佬開的自由了。
(先撇開民眾不說,只要是經過上次大戰的軍人都知道這自由是什麼來頭吧...)


拉克絲不是領導人吧?
真要說他頂多是"前"當紅歌手兼"前前任議長"的女兒罷了。
而且片中那些與其說是"克萊因派"倒不如說是"拉克絲派",
不管怎麼樣拉克絲都沒有合理的理由握有大批軍隊。


我說五架是指新機,拉克絲私人工廠要做的可不只這些東西。
還有老虎專用蓋亞(這台根本就是資料偷來的吧?),以及大量的戰艦。
請問有什麼合理的理由,拉克絲可以擁有這些東西?
這樣的軍隊陣容我看連歐普都望塵莫及吧?

上一代是為了和平偷戰鑑搶MS,搞革命這沒話說。
但是種命在還沒出事他就已經握有強力軍武,這又有什麼解釋?

最誇張的是,不管是基佬還是AA眾都沒有人知道?
(知道的話卡卡可能會跟他鬧翻吧?)
 

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「在短短幾個月內做出攻擊自由和無限正義」不是不可能的吧?
當初seed的自由和正義不就是在幾個月內做出來的嗎?
 

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[quote=艾雷西努]「在短短幾個月內做出攻擊自由和無限正義」不是不可能的吧?
當初seed的自由和正義不就是在幾個月內做出來的嗎?[/quote]

ce第一次大戰打了一年
seed-d大戰只打了幾個月(吧?)

自由跟正義還是末期才出來的。
途中還有勇士 重生等等好幾台彷g做出的實驗機
所以自由跟正義不是在短短幾個月從無到有的機體

自由跟正義
而且裡面最重大的設計就是核能機吧,
不過那個時代的核能引擎只不過是單純的裝上了反中子干擾罷了。

自由跟正義這2台的重點只在反中子干擾。
而且前面有許多的實驗機組

最重要的是,反中子應該(推測)不是在戰後才開始開發的。

說穿了這背後的開發狀況根本不一樣嘛....
不管是資源還是時間上都不一樣...
怎麼能拿來比較?
 

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[quote=神祕人]你又怎知自由是核能??
可否解釋一下[/quote]去仔細看動畫(踹).....基本上...只要福田能一直豪洨....基老開梅比烏斯都有可能贏
 

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[quote=村崎 薰]我也沒提過條約要遵守
只說過拉克絲方面違反條約罷了。
看過ASTRAY的都知道,不管是扎夫特還是地球聯合還是某記者庸兵撿垃圾團(!?)
根本沒人真正的好遵守過這條約嘛。

雖說都違約了,但是不代表這些條約就可以無視

因為不管哪一方,扎夫特也好地球聯合也好這些都是在民眾看不到的地方違約的。
要不是這條約的規定,扎夫特也不需要將開發MS的重心放在裝備更換上面了,不是?

在第2次大戰初期,公然違約的就是聯合以及基佬開的自由了。
(先撇開民眾不說,只要是經過上次大戰的軍人都知道這自由是什麼來頭吧...)


拉克絲不是領導人吧?
真要說他頂多是&qu...[/quote]

可是如果西蓋爾前議長被薩拉暗殺
那麼拉克絲不是就繼任他父親的位置了嗎

而且您說還有老虎的蓋亞和戰艦
可是據我所知 , 老虎的蓋亞是史黛菈開的那一台
札夫特軍回收它之後 , 克萊茵派的人從最高評議會的內部偷取轉到永恆號上的
所以只需要修改一下 OS 和修理機身就行了啊
至於戰艦
我記得拉克絲沒有製造戰艦吧
在彌賽亞那一場戰鬥時歐普軍是用歐普開發的戰艦啊 , 拉克絲只有親自指揮永恆號而已啊

您說歐普和煌不知道她在做什麼
可是在第 37 話的時候煌不是說了:「可以和拉克絲連絡上嗎 ? 我想要和她說話。」
這不就表示煌和歐普軍的人知道拉克絲在哪裡嗎 ? 要不然要如何和她聯絡上 ?
既然知道她在哪裡 , 理所當然的也知道她在做什麼啊

而關於自由和正義
他們是以札夫特軍最初在海利歐波里斯奪取的那 4 架機體為原型所製造的 2 架機體
所以自然是在那次事件之後才製造的
也應該只有幾個月吧
 

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[quote=kenshin13709]可是如果西蓋爾前議長被薩拉暗殺
那麼拉克絲不是就繼任他父親的位置了嗎

而且您說還有老虎的蓋亞和戰艦
可是據我所知 , 老虎的蓋亞是史黛菈開的那一台
札夫特軍回收它之後 , 克萊茵派的人從最高評議會的內部偷取轉到永恆號上的
所以只需要修改一下 OS 和修理機身就行了啊
至於戰艦
我記得拉克絲沒有製造戰艦吧
在彌賽亞那一場戰鬥時歐普軍是用歐普開發的戰艦啊 , 拉克絲只有親自指揮永恆號而已啊

您說歐普和煌不知道她在做什麼
可是在第 37 話的時候煌不是說了:「可以和拉克絲連絡上嗎 ? 我想要和她說話。」
這不就表示煌和歐普軍的人知道拉克絲在哪裡嗎 ? 要不然要如何和她聯絡上 ?
既然知道她在...[/quote]

那堆戰艦是重哪裡出現的?


沒記錯的話歐普在宇宙中已經沒有戰線了(至少在seed-d中沒有看到有設定)
而那堆戰艦是隨永恆號出現的,這樣還可以指稱是歐普所屬的戰艦?


dom只是保守估計有3台而已(事實上我也只看到3台啦)
不過dom是該世代最強(?)的"量產機",應該是不只有3台。
(不但有核能還搭載幻象化粒子發生器這2個違禁品不是最強量產機是什麼?)

蓋亞我的確聽過這說法,不過在我印象中不確定就是,那麼就當他是被t團偷來的ms吧
(你看看,不但偷資料還偷機體,這還有天理嘛?)



知道人在哪就代表知道她在幹麻?
更何況前幾集拉克絲就有提過他要上宇宙,怎麼可能會不知道他在哪?
拉克絲又不是偷偷去的,怎麼可能會不知道在哪?

如果aa眾知道有這些新機體,dom登場時還需要拉克絲告知他們是友軍?


而且拉克絲他老爸被暗殺,拉克絲根本沒有去繼承這位置(還是說根本不需要?)
就算是繼承了位置,一樣是沒有理由持有大批武器的

而且看你一直提拉拉他老爸實在不得不說一下
跟他老爸完全沒關係這樣。

Terminal一個以尊崇拉克絲為中心的人們組成的(武裝?恐怖?民間)組織,
凡在seed-d中看到拉克思軍團最新銳扎夫特機密機體,
都是他們偷到的軍事機密資料並且開發造出強力的機體,
所以根你前面提過的什麼克萊茵派根本沒關係。
而且他們人根本沒有很多,很明顯的這是民間組織,不過這錢到底哪裡來啊?
嘛...這種問題...認真了就輸了...Orz






------下面離題離很大-------

自由跟正義的狀況根本就根這2台sf跟ij完全不同
你以重生跟天帝舉例反而好一點吧?


自由跟正義哪裡是以前五台g為基礎的設計?
不是長的像就是以他們為基礎設計的吧?
有用到五台g的地方只有光束系列武器跟ps裝甲而已
其實這自由跟正義跟前五台g根本沒關係嘛...orz
說穿了只要做出反中子干擾就可以登場了,因為自由跟正義其實是扎夫特當時玩過頭的機體?
(吃電量太兇,讓我想到某自由跟正義合體的量產試做機...那電池根本動不了幾分鐘orz)
真的要確定自由跟正義的制做日期,應該先確定永恆的日期,畢竟這3台是一體的(攤手
而且反中子"也可能"(推測)是在開戰前就在開發的東西,只要這完意完成,自由正義就等同於出爐了


反之我提到的重生,沒記錯的話是在自由前的機體
這台才是真正"幾個月"內完成的機體(?
因為他是仿聖盾的可變機構的機體所以可以確定他是在搶奪後才開始制造的。
不過...我個人是覺得重生為什麼可以在短期內完成是件可以理解的事
了解重生特殊功能的人應該頗讚同吧...囧


天帝也是一例,他畢竟是勇士後的機體。
不過根據hg的天帝說明書的說法....龍騎兵是完成天帝機身後才決定裝上的,所以能確定的只有龍騎兵是短短幾個月做成的。


---這離題要嘛就開題討論,要嘛就跟我短訊talk,不然這離題話我是不會在本帖回了---





簡單說事實上,自由當初就是違反條約了。
不知道為什麼要扯出那麼多來。
 

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「自由和正義是以從海利歐波里斯搶來的那四架為基礎」這是拉克絲在帶煌去偷自由時說的喔
而且除了反中子干擾器以外ps裝甲應該也是重點之一吧
畢竟在那五台G出現之前Zaft是完成不知道有這種東西的......

不過要說到拉克絲擁有的武力,
其實之前在看時我也挺懷疑為什麼拉克絲會擁有攻擊自由和無限正義這種東西的
不過那個工廠或許是由一些純粹支持拉克絲的想法然後又有權力和財力的人組成的....這應該也不無可能吧?

還有......如果要說離題的話其實這兩頁大部分的發言都是離題的吧?
原本開題的人不是只是想說自由在Destiny是非法的而且嗎?
 

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