王者輓歌：北辰元凰

希洛 唯

[QUOTE=蒼の緋漪]北辰伯英其實個性上本來就很。。。
我實在不認為是因為血緣的謠言才改變的XD。。。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『如果這皇位是連一個在外賣藝也能坐的 那我在宮中苦學20年是為了什麼?!』
這明顯的是氣話咩＝w＝"
也不想想人家小鳳先學武功跟琴藝是在幹麻
他也是努力的再不計較開拓自己的生活
若非華容一事哪會觸動他暗殺的念頭？
宮中苦學20年是為了什麼？
...[/QUOTE]

我指的是元皇當時的心已經失去了平常該有的判斷

而為什麼會這樣

起頭便是因為當初華榮那個滴血認親

導致後來一直搞出事端


反觀華榮

如果能為元皇多想一點

至少

別再皇上面前直接驗血

私底下想辦法取得元皇的血

然後自己驗

反正

他要的不就只是一個真相?

當面驗完血 然後說沒關係

不就是擺明了說

你是假皇帝  不過我還是讓你去當皇帝

你說元皇怕不怕(默


這就是有時候實話不一定比說謊話好....

善意的謊言阿....

再者

有些事情不能以單方面來判斷對錯

就像一個人因自衛而殺人

那麼他殺人就錯了嗎?

難道他就一定要這樣被殺?

每個人都有活下來的權利阿...

相較之下

硬要追求真血統的那些人

我反而覺得他們才是整件悲劇的幕後推手

甚至－劊子手

白月緋依

[quote=希洛 唯]我指的是元皇當時的心已經失去了平常該有的判斷

而為什麼會這樣

起頭便是因為當初華榮那個滴血認親

導致後來一直搞出事端


反觀華榮

如果能為元皇多想一點

至少

別再皇上面前直接驗血

私底下想辦法取得元皇的血

然後自己驗

反正

他要的不就只是一個真相?

當面驗完血 然後說沒關係

不就是擺明了說

你是假皇帝 不過我還是讓你去當皇帝

你說元皇怕不怕(默


這就是有時候實話不一定比說謊話好....

善意的謊言阿....

再者

有些事情不能以單方面來判斷對錯

就像一個人因自衛而殺人...[/quote]

重覆一遍
人性上那是合理的
生存上是其中一個方法
道義上還是完全錯誤的

小魃魃誤會啊＝w＝"。。。(荒神斬。。。

北辰風神

[quote=way71]為何會是無德無能>無德有能

有能力卻無德性的人才會帶來真正的禍患

所謂無德無能的代表就像是北辰仲遠,所謂無德有能的代表就如聖蹤魔龍之輩[/quote]
其實這邊舉例不當矣~~XD這邊要舉的是掌權者~~
北辰仲遠他不是掌權者吧~~相對的要舉阿斗才是~~
劉禪才是無德無能的掌權者~~威力足以敗掉一個國家~~
而北辰仲遠根本搭不上政治呀~~這樣還認為無德無能好嗎??
我來排的話應該是如下~~
有德有能 ＞ 無德有能 ＞ 有德無能 ＞ 無德無能
無能者是不可能完成什麼事的~~請想成邪惡的阿斗或善良的阿斗吧~~XD
[quote=希洛 唯]這就是有時候實話不一定比說謊話好....
善意的謊言阿....
再者
有些事情不能以單方面來判斷對錯
就像一個人因自衛而殺人
那麼他殺人就錯了嗎?
難道他就一定要這樣被殺? [/quote]
認同這說法~~
如果只堅持那所謂的正義~~而招來更多的殺劫??
試問這真是正義嗎??不如說是天真的看不清大局~~
(李連杰的電影-英雄~~這就是很好的代表~~)
我好像每次都很認真的回覆這種元凰論的問題~~XD

總結:世態炎涼~~人性(人心)不可測矣

希洛 唯

[QUOTE=蒼の緋漪]重覆一遍
人性上那是合理的
生存上是其中一個方法
道義上還是完全錯誤的

小魃魃誤會啊＝w＝"。。。(荒神斬。。。[/QUOTE]

荒神斬!?

(傻

人家都被收了拉

(羞

是說

雖然不想這麼說

但北辰胤所需負擔的責任

說不定比那些堅持正統的人還大阿(茶

姆

罪魁禍首!?(歪

白月緋依

[quote=希洛 唯]荒神斬!?

(傻

人家都被收了拉

(羞

是說

雖然不想這麼說

但北辰胤所需負擔的責任

說不定比那些堅持正統的人還大阿(茶

姆

罪魁禍首!?(歪[/quote]
不過最近電視上要被收的他那集真的讓我滿感動的『吼！～～～那是佾雲的動作耶。。。』

way71

[quote=北辰風神]其實這邊舉例不當矣~~XD這邊要舉的是掌權者~~
北辰仲遠他不是掌權者吧~~相對的要舉阿斗才是~~
劉禪才是無德無能的掌權者~~威力足以敗掉一個國家~~
而北辰仲遠根本搭不上政治呀~~這樣還認為無德無能好嗎??
我來排的話應該是如下~~
有德有能 ＞ 無德有能 ＞ 有德無能 ＞ 無德無能
無能者是不可能完成什麼事的~~請想成邪惡的阿斗或善良的阿斗吧~~XD

認同這說法~~
如果只堅持那所謂的正義~~而招來更多的殺劫??
試問這真是正義嗎??不如說是天真的看不清大局~~
(李連杰的電影-英雄~~這就是很好的代表~~)
我好像每次都很認真的回覆這種元凰論的...[/quote]
善良的阿斗＝有德無能
邪惡的阿斗＝無德無能
無德有能的掌權者，就好比秦始皇吧
雖然統一天下，造就不世霸業，但焚書坑儒，修長城造秦陵，遠征外族等造成數以百萬計的死傷
反觀阿斗，雖然他無能，但是在他在位期間，蜀國至少是豐衣足食
雖然最後亡國了，但也是因為外敵的侵略，蜀國不是被他玩掉的
無能者也許無法完成什麼事，但相對的他為惡的程度較小
反觀無德有能者，因為無德，所以他可以利用自己的才幹幹壞事
就利用布袋戲裡的人物再比喻一次
有德無能→傲刀青麟
雖然能力不強，但是因為具有德行，卻能吸引許多有志之士為他拋頭顱灑熱血
治國者可以才幹不佳，但是一定要具有德行，自己不足的能力可以由臣下補足
無德無能→傲刀玄龍
能力不足，無法將天下治理的有聲有色
又私德不佳，強姦弟妹，又滅冰川
但對於傲刀天下，仍然沒有造成什麼禍患
無德有能→傲刀蒼雷
為一己私慾，煽動大城主三城主之戰，又和蟲族合作，造成戰禍不斷
最後他終於如願以嘗，但是在蟲族兵臨城下後他的作法是
逃之夭夭，棄臣民於萬毒之下而不顧
誰為掌政者對百姓好？三兄弟之間誰高誰下相信很清楚了

Lain

我把元凰的處境做個比喻好了，
元凰是個很乖的小孩，他有個從小就形影不離的兔娃娃，他很喜歡這個娃娃。
某一天，因為元凰不相信萬聖節裡有南瓜大神會從南瓜田裡騰空飛起，
於是，南瓜大神為了懲罰元凰，在他心愛的兔娃娃上裝了個南瓜炸彈。
請問，如果你是元凰，你會選擇跟一個不定時的兔娃娃炸彈一起生活，
還是基於保險將她丟棄？

還有關於德與能的爭辯其實一直沒有掌握住要點，舉的實例都有些錯誤。
所謂的德，大家似乎把它定義的不是很清楚。
德是一種道德標準，而道德也有兩難的情況。

人說劉備有德，為了關羽之死不惜出兵吳國，但結果是大敗而回；
當初即便是孔明力勸劉備此事宜緩，但劉備卻聽不進去，這一戰死了多少人？
如此說來，劉備是有德還是無德？有能還是無能？

沒有不流血的王位，王的一個決定往往能夠左右數十萬人的生命，
如果為了彰顯仁義，而必須犧牲其他人的性命，這真的是個德君嗎？

聖蹤曾說過一句：王莽謙恭下士時
事實上王莽是受到眾人公認的"有德有能"之人
甚至他的篡位是不流血的革命，因為眾人都認同他，但結果呢？
有此可見，有德有能之人不見得能當"王"。

以董仲舒的天人感應說來講，王所背負的是天命，
在亂世有亂世的王，治世有治世的王，
德是世俗的標準，並非天的標準。

再說，一位勤政愛民之人，他的所作所為都是善的嗎？
例如四無君，覆天殤，龍宿等人。
雖然他們都與正道為敵，但是做錯了些什麼？
四無君是為了天獄的理想而努力，甚至下屬甘願為他犧牲換取他的性命，他是壞人嗎？
覆天殤即便是五行陀反叛他，也下令厚葬，不算是個仁君嗎？
龍宿被四分之三追殺時，默言歆捨身護主，這又是為了什麼？
莊子說盜亦有道，這不過都是相對於"正"道而產生的對應罷了。

如果你對一個人從心底產生認同，即便他做的事再愚蠢，你都會為他喝采；
如果你打從心底反對一個人，就算他做的再好，你都嫌他偽善，假仁假義。

曹操雖然是個梟雄，但是他平定北方的動亂，給了人民安定的環境；
劉備雖位居蜀地，卻不得民心，以致無法動員當地勢力；
而阿斗？事後證明他"大智若愚"，可謂一代明君。

元凰的殘忍是必須，因為他無法拋下王位而去，
正因為殺了無辜之人，否則又哪來的歉意？
鐵家識人豈有太傅犀利？
鳳仙無心於皇位，雲遊四海是天性，只為復仇而入北嵎。
有德無德難辨明，仁義又無非是為了攏絡人心？

吳起為魏將而攻中山，軍人有病疽者，吳起跪而自吮其膿，傷者之母立泣，
人問曰：『將軍於若子如是，尚何為而泣？』
對曰：『吳起吮其父之創而父死，今是子又將死也，今吾是以泣。』

以前韓非子曾說過：人主之患在於信人，信人則制於人。難道不是如此嗎？

包子寶寶

他想做好
但是對自己的出身感到卑微吧
畢竟他是一隻鳳凰不是一隻真籠
所以他想要讓大家知道它是有能力的
@@它可以做的很好
無奈造化弄人

X18999

[quote=way71]善良的阿斗＝有德無能
邪惡的阿斗＝無德無能
無德有能的掌權者，就好比秦始皇吧
雖然統一天下，造就不世霸業，但焚書坑儒，修長城造秦陵，遠征外族等造成數以百萬計的死傷
反觀阿斗，雖然他無能，但是在他在位期間，蜀國至少是豐衣足食
雖然最後亡國了，但也是因為外敵的侵略，蜀國不是被他玩掉的
無能者也許無法完成什麼事，但相對的他為惡的程度較小
反觀無德有能者，因為無德，所以他可以利用自己的才幹幹壞事
就利用布袋戲裡的人物再比喻一次
有德無能→傲刀青麟
雖然能力不強，但是因為具有德行，卻能吸引許多有志之士為他拋頭顱灑熱血
治國者可以才幹不佳，但是一定要具有德行，自己不足的能力可以由臣下補足
無德無能→傲刀玄...[/quote]

基本上來說舉傲刀兄弟這個例子並不合適
蒼雷就不說了，玄龍真的那麼差嘛？
難到白城輿是傻子嘛？
看白城輿在刀鋒的表現，如果玄龍這麼差的話那他為何始終對玄龍死心塌地
就証明玄龍的能力極強，在劇中起碼傲刀天下的百姓都是安居樂業的
青麟反對他的理由基本上是很薄弱的，四族的不平等都是片面之詞
起碼四族都這樣得過且過的生活了好一段時間
青麟能夠登上王位完全是劇情須要
要不是素還真、臥江子的幫忙他跟本鬥不過蒼雷
素還真是基於中原的安全、臥江子是看當時天外南海已經亂的不成樣了
而青麟是剛好都符合他们的要求才被拱上王位
實際上來說他自己什麼也沒做
招兵買馬是他手下做的
為妻子報仇是冰川孤辰做（成不成功又是一回事）
他做了什麼，只有在那自怨自艾罷了
套句冰川孤辰說過的，很毒但很貼切
生、無法保護　死、無法報仇　他廢人一個
這樣的他能夠登上王位只能說那時萬里征途要上演了
趕快把天外南海的戲演完所以加速蒼雷的腦殘

秦始皇的功過不是我们所能夠批評的
焚書坑儒是因為觸犯到儒家的眾怒，當時隨便一場戰役死的人都是這的１０倍以上
用這些來批評為免太過
在當時有當時的情勢考量僅僅以現在的眼光是無法看清過去的全貌的
在下只能說秦始皇是一個功績很大，過失也很大的君主　在歷史上是占有極重要位置的君主
拿劉禪和他比為免太貶低他
對君主而言　無能就是一種罪
他可以任意操縱數以萬計人的生死　要不是他的無能蜀國會被他玩掉嘛？
就算是外敵入侵也是君主的責任　在外敵入侵前就該用各種手段阻止　而不是看著國家敗亡
一不小心扯太遠了．．．回到正題

元凰對身邊的人的殘殺，固然有錯　但不代表其他人沒錯
不管是鐵常煥還是北辰旺都有錯
在鳳仙奪位成功後，元凰挾持鐵常煥脫身後鐵常煥對他說的話
那些話真的會讓人心寒到骨子裡
有大大可以幫忙補完嘛？　這裡記不太清楚了

　

bluecas1

其實，我對元凰這個角色，有蠻深的感觸！

元凰一開始，在太子期間，舉手投足，談吐言行，不但平易近人，而且氣質出眾，整體上甚至可以說跟劍子是屬同型的，豁達之中又帶謹慎，堅持之中又具備圓融，而他的能力更是有目共睹！

個人覺得，他最鐵常煥那一翻責問，的確道出了他的心酸，道出了命運的捉弄，以及皇城內的迂腐！

其實，導致這一切最關鍵的人物，不是楚華榮等人，而是「鐵十三」！

不知道大家是不是還記得，鐵十三與弄三平剛接觸，也曾經討論過是不是要推翻北辰元凰，一開始的協議的確是「若太子是為明君，就把這件事情做罷，若太子是暴君，才把這件事情徹底調查揭穿」類似這樣的話，然而自他們聯手，有去接觸過元凰嗎？沒有！

自決定這件事情，他們就進了皇城，弄三平調查臍帶血，鐵十三則是很努力的喝酒，沒多久弄三平就被抓包，被逐出皇城之後，弄三平慘遭追殺，而由鐵十三接手！

結果，調查期間鐵十三跟弄三平完全沒跟元凰接觸過，就直接跳到滴血驗身！

我敢問，元凰是不是明君，是不是有賢有能，在年輕一輩的皇城之中，有誰能及的了他的能力的一半！

但是因為鐵十三莫名的轉換調查方向，又在楚華榮莫名的好奇之中，元凰的身分被好友懷疑，這不但是友情的失望，更是對元凰能力的懷疑，的確，也否定掉元凰這些年所度過的一切！

元凰對玉階飛的依賴，復辟後對北辰胤的信賴，還有在元凰在被推翻前，對公孫祐達的推心置腹，我相信大家都看的出來，為什麼唯有這三人如此，我想，就是因為他覺得，這三人對自己的感情，不會輕易改變，這三人的對元凰的付出，都是真心，他們對元凰沒有懷疑，如此簡單而已！

或許，有人會覺得元凰每次殺了自己親友，後來那份感傷是很作做的，但是，在他為了掌握自己存在價值的手段之中，他選擇犧牲，而犧牲的感受，是絕對的沉重！

這讓我想到，以前看動畫「三國志」的時候，有一幕是曹操手刃救他的路人，他說了一句話：「寧願我負天下人，也不願天下人負我」，我想，元凰的心境，就跟當時的曹操一樣吧！

元凰，的確是編劇手中，一個慘遭玩弄的悲劇角色阿～