【討論】純捨命十字...Orz

村崎 薰

:p

這帖遇到了一些事

嗯

雖然很不想這樣做但是非常抱歉
我為將這帖所有言論偏激的板友們刪文並禁言七天(包括在下我)

如有異議請pm我，我會像您解釋。

希洛 唯

[QUOTE=村崎　薰]gvg看不到對方穿幽波否
pvp對方可以換裝
就算是體的職業以你舊配點dex只有一  也不是百發百中

而且穿幽波的化時化冰凍也沒有用 只有第一刀有用而已

對上幽波
還是無解的:p[/QUOTE]

那就壞裝吧

反正十字的攻速一定比體系的快很多

烏拉

在下有練過一隻十字軍，分個經驗給老大吧~!!


那時候是我剛進入RO的時候，在搞不清楚的狀況下 玩到了轉生都出現了.....還卡在30等的小劍士= =||

之後有朋友邀我去他們伺服器，它讓我加入他的公會(那時候在伺服器排名前幾名的) 條件是，練一隻(當時)逆天的十字軍>>犧牲十字軍 那時候我想說沒事，就給他練一練....練到後來 發現還蠻爆肝的(堅持不用外掛....) 到後來轉升

等到捨命攻擊出現後，想說跟犧牲十字軍完全沒有相衝的問題，就給她點了下去.....不過在實戰上就開始出現問題了

由於我在公會是屬於破門組和防守組的統合人，所以有時候也得去破門，(沒犧牲狀態下)當用捨命砍下去之後....兩刀 就一定要停住攻擊 = = 傷害實在砰的太大了~!!經過多次測試 結果得到的一個結論 捨命如果不能在兩刀內解決對手，下場就是被對手解決~!!

但是....現在不管哪一型態的職業，多多少少都會點VIT20-40左右的水準，因此要讓他們在少數幾刀內躺地，無疑的得靠其他的職業幫忙攻擊才行，所以你如果真的要打捨命的話，特高HP特化+順間解決對手是不能少的，而且頂多兩刀-三刀 就一定要收手(考慮LAG狀態下，能不能活著都是個問題了....)，所以，除了後面補刀以外.....你能夠想想看捨命還有什麼好的吧?


(話說....我的十字軍在LAG+BUG的狀態下....補刀...順手補死了5個阿修我之後吞了反射盾傷害的武僧...不過也是很久之前的事情了....那個BUG也被修正了= =|||)



===================================================================

以下是型態上的建議

版大之前有說過，想要練高破壞力的十字軍....那小的在此推薦一種...
連串盾擊型的十字軍

他的攻擊方式跟騎士領主的螺旋次擊沒什麼兩樣，但是他所看的是，盾牌的重量+右手武器的卡片(這已經在之前的文章討論過) 因此，盾牌重量如果要大眾化 1洞鋼盾為首選，上面配個紅蛙卡還啥卡都可以，再來右手的武器.....隨大大喜好拿吧，拿四洞短劍什麼的都可以，反正只看卡片加成，因此破壞力可以說比騎士領主還要更高上一成 只要配點合宜，相信在天使那邊不會是一個很好對付的種類~!! 至於配點吧.....請請教其他大大吧....小的跟AGI無緣 所以沒辦法提供高攻速+破壞力的配點= =|||

殘月絕影寒鋒殺

1 首先 我要對你所說的2刀躺 3刀收手論 抱持懷疑態度
第一 現在補品達人滿街跑 玩純捨命的人補品一定有相當數量 如果5刀沒辦法秒 那才會進入拉鋸戰 你所謂的2刀3刀論 不適用於現在狀況
第二 你都說你的是犧牲十字軍 就算你VIT99 你AGI也快不到哪裡 跟攻速動輒180以上的純捨命有著不小的差異 沒辦法秒人也是意料之中 不足為奇
第三 20~30VIT能+HP多少?攻速185以上的純捨命打2個沒幽波的現在主流物理破壞手的戰略如下
武術宗師 不用說 一定是阿霸 阿下來 首先 30%機率反盾 會完全擋掉 這時手腳再快的宗師也要2秒以上來續氣爆氣 攻速185以上 最少可以捕你5刀~7刀 對方以沒幽波計算 1刀2***有餘 5~7刀1萬~1萬4傷害 僅在短短的2秒發生 請問你能擋多少刀? 再來 就算阿霸給你一拳命中 反射盾100%反射機率 我不穿抗人裝 你就算是幽波 也是一起陪葬 你立於不敗 接著尋求勝利 豈不快哉
十字音頭刺 對上這隻 你勝率更大{沒幽波論} 不過要靠反應的靈敏 拿拳刃不能拿盾牌 1刀保守估計3*** 5~7刀更可打15000~20000 自動防禦幸運擋掉1下音頭 他就8連MISS 這期間延遲1~2秒 又是個補血+反擊的機會 贏面大好
4 想想看捨命有什麼不好? 我不懂你的意思 我看不出來除了對上幽波惡披無力外 哪裡不好? 你如果不懂 看一下我的分析 然後請去真正去透徹研究各種十字軍類型 再來評論一個技能的強弱 還有職業的對抗戰略再來下定論!!

希洛 唯

[QUOTE=烏拉]在下有練過一隻十字軍，分個經驗給老大吧~!!


那時候是我剛進入RO的時候，在搞不清楚的狀況下 玩到了轉生都出現了.....還卡在30等的小劍士= =||

之後有朋友邀我去他們伺服器，它讓我加入他的公會(那時候在伺服器排名前幾名的) 條件是，練一隻(當時)逆天的十字軍>>犧牲十字軍 那時候我想說沒事，就給他練一練....練到後來 發現還蠻爆肝的(堅持不用外掛....) 到後來轉升

等到捨命攻擊出現後，想說跟犧牲十字軍完全沒有相衝的問題，就給她點了下去.....不過在實戰上就開始出現問題了

由於我在公會是屬於破門組和防守組的統合人，所以有時候也得去破門，(沒犧牲狀態...[/QUOTE]

先針對你提出的盾牌連擊

老實說

我一直很看好這個技能(在技能公佈前

以為能夠比美螺旋 甚至更強

但

公佈後

我失望了(默

首先三點

1.看防禦

2.無必中

3.強制無屬

姑且不論命中問題

單單是看防禦就已經足以毀掉這個技能

裝備防禦+紅蛙+幽劍+大便

我很難想像就算威力在高

扣掉以上4項還能有什麼威力可言(默

更何況還有命中問題

(騎領有集中 那十字...?

烏拉

[quote=殘月絕影寒鋒殺]1 首先 我要對你所說的2刀躺 3刀收手論 抱持懷疑態度
第一 現在補品達人滿街跑 玩純捨命的人補品一定有相當數量 如果5刀沒辦法秒 那才會進入拉鋸戰 你所謂的2刀3刀論 不適用於現在狀況
第二 你都說你的是犧牲十字軍 就算你VIT99 你AGI也快不到哪裡 跟攻速動輒180以上的純捨命有著不小的差異 沒辦法秒人也是意料之中 不足為奇
第三 20~30VIT能+HP多少?攻速185以上的純捨命打2個沒幽波的現在主流物理破壞手的戰略如下
武術宗師 不用說 一定是阿霸 阿下來 首先 30%機率反盾 會完全擋掉 這時手腳再快的宗師也要2秒以上來續氣爆氣 ...[/quote]


先在這邊跟你說聲抱歉....由於在下目前是個考生.....所以一開始文章才看到一半就先回文了~"~

你剛剛說的我回去翻了一下....想先請教幾個問題

第一：你的補品是帶什麼為主?  天果? 天芽? 還是水?  不管上面哪種補品   負重低的純捨命十字是不可能帶的比其他進戰職業來的高的~!!  因此你的補品論可能會敗在補品數量低於你的對手而戰敗

第二：你對我的攻速慢，這點我承認，不過我發這篇文章一開始是以GVG為主的，在團戰中你的十字軍打完5刀，你HP不紅嗎?  你大可說你可以邊打邊補，可是你也要想一下第一點補品數量的問題，不要忘記你給一個人5刀的傷害，換來的是不知道幾個人給你的複數傷害~!!  因此我才會說出3刀收刀論，畢竟十字軍這項技能吃自己HP非常大是個很嚴重的缺陷

第三：(你的第三點....小弟真的看不太懂= =|||  上文不接下文)  先題幾個問題：你說30%機會反盾  是只什麼??  這句話跟後面100%反射相衝了(如果是指自動防禦的話....我敗了)  武宗阿修之後你要上前補刀，可以  不過基於其他人正在打你的狀況下(被打的延遲還在~!!也不可能霸體)，你是不太可能短短兩秒內衝去他身邊補刀，別忘了，它也可以選擇先跑遠再回來找你   不過就你說的，真的砍中，對方可以選擇先克補品跟你耗~!!
十字音投  對付這種職業，以你的沒有幽波的論點來講，說真的  你幾乎都開始以30%自動防禦擋掉為優先的原則來進行假設，可是對方的延遲短(基本上AGI夠高) 短時間內他大可邊補邊砍  光這點，你又會再一次的輸給付重量不夠，補品不夠多   要記得，你受到的傷害絕對是你自己+對手給你的傷害  (套句白肥大的話  不要把別人想的比你弱!!)

至於捨命有什麼不好?  我想說的是：捨命並沒有什麼不好，我ㄧ開始也很看好這項技能，可是為什麼我沒有去練純捨命十字軍，就是因為剛剛所說的，捨命那要命的反噬自己的副作用，單P還好，團戰的時候，我可就不那麼樂觀了(畢竟還有個LAG來搗蛋)，也因如此，還請各位大大自行判斷吧


至於要對十字軍的各技能分析嗎......在下有時間的話再說吧= =|||  剩下30天統測= =|||

夜之罪

終於被放出來.. 讓我來回應樓上的大大吧
第1 我的純捨命配點是A92 V99 S41 負重5060{全靠大嘴鳥+負重1000}

比起S99純音投刺負重5370 我想拿補品的數量應該差不了多少吧 {單這點可以攻破你文章的一大半所謂的"補品拿不夠論"}

{我可以拿1800~2000年糕 100~130蜂膠 外加波水 暗水各幾罐 這點可以依照你的需求去條比例 有這麼優異的負重我實在不了解你所謂的補品不足論}

第2 你如果以GVG為主 那無話可說 純捨命十字功能上比起犧牲十字 的確差異不小

{每個職業都有擅長的領域麻} 但是你說的復數傷害?

你應該也有隊友吧= = {除非大大開捨命十字偷城沒話說}

第3 我想他說的 應該是自防的30% .你所有的論點都是基於GVG阿?

而且你都假設狀況都是1打多 所以你的論點基本上跟殘月已經雞同鴨講了= =.. 難道單P不在你的名單中嗎 單P的純捨命對上阿

霸勝率都不小喔

會去PVP的武宗阿霸速度都有一定水準 以快速阿霸秒人為優先 所以有些都不配劍魚

你阿霸再快也有詠唱 我只要打中你一刀 你就唱不出來了 以我1秒4刀來論 被黏住你是很難唱出來的{GVG更是 劍魚都沒用了}

就算你去裝劍魚阿霸我 我也有30%自防當後盾 100%反射機率當最後堡壘

假設你武宗HP破1萬 我一刀給你2000~2500 我只要自損9%就能換你20~25%的血量 和樂而不為? 比消耗補品?9%和20~25%請問你覺得哪個消耗快?我V99吃補品的效率絕對比你多的多

再來 十字音投刺部分 我當然是以30%擋調的機率為優先阿 這麼優異的物理防禦技能當然優先

另外你說十字音投刺延遲小?AGI高?

你不知道純十字音投刺只注重SVD這3個數值嗎? 就算點AGI也不可能到敏爆刺境界{這點又不攻自破了}你說我受到的傷害是敵人給我外+我自己給自己的傷害 反之 你十字音投刺碰到反頓 不也是 我給你的傷害外+你自己給你的傷害嗎?

我一刀打你3000好了 給你十字刺HP1萬5 我自損9%換你自損30%請問誰多?給你投我一下1萬好了

自損40%這時我只要補上3刀就超過你血量了{120%}不需要5刀就可以打飛你{這是我幫你重新定論的3刀收手論}

我5刀自損45% 外加你給我損傷50% 我受到傷害95% 怎麼算也比你的120%划算多了吧?{我還扣掉你音投有30%機率被我的自防擋掉的8連MISS空隙}

還有我們是把自己的想法寫成文章還有論點來給大家評斷 而不需要套誰誰誰的話來證明些什麼 不是嗎{相信自己 就會有力量}

純捨命團戰功能確實比不上犧牲聖殿來的多 來的有用 但是每個職業都是有自己擅長的領域還有不擅長的領域{又是老生常談}

話說回來聖殿的主要攻擊技能 都是以血換血 練聖殿的玩家都相當清楚了吧

[ 本文最後由 夜之罪 於 07-4-7 02:39 PM 編輯 ]

砂瀑°我愛羅★╮

[quote=夜之罪]0.0...終於被放出來啦XD 讓我來回應樓上的大大吧^^
第1 我的純捨命配點是A92 V99 S41 負重5060{全靠大嘴鳥+負重1000} 比起S99純音投刺負重5370 我想拿補品的數量應該差不了多少吧 {單這點可以攻破你文章的一大半所謂的"補品拿不夠論"}{我可以拿1800~2000年糕 100~130蜂膠 外加波水 暗水各幾罐 這點可以依照你的需求去條比例 有這麼優異的負重我實在不了解你所謂的補品不足論}
第2 你如果以GVG為主 那無話可說 純捨...[/quote]



呃...，眼睛好痛，
GVG就誠如夜大所說的，
副重的高低就取決於Str，
不過也不能否定說，
Str低的聖殿無法在GVG內，
有相當的續戰力，
或許會常常打飛出去，效益也不是很好，
但是自殺式攻擊，
能夠打死對方主力攻擊手的話，
不是也很好嗎?

天玉

[quote=夜之罪]0.0...終於被放出來啦XD 讓我來回應樓上的大大吧^^
第1 我的純捨命配點是A92 V99 S41 負重5060{全靠大嘴鳥+負重1000} 比起S99純音投刺負重5370 我想拿補品的數量應該差不了多少吧 {單這點可以攻破你文章的一大半所謂的"補品拿不夠論"}{我可以拿1800~2000年糕 100~130蜂膠 外加波水 暗水各幾罐 這點可以依照你的需求去條比例 有這麼優異的負重我實在不了解你所謂的補品不足論}
第2 你如果以GVG為主 那無話可說 純捨...[/quote]

唉唉~又是"純"捨命.純音投刺也比你純得還有意義.

以古文章來說.職業不會過於依賴單一技能.

以下都GVG來論:

1.你能說出自己的拿得補品.為何不包括你自己的裝備下去.除非你在戰場上是裝備都懶得帶.
(ps:麻煩你文章分行.讓別人看起來舒暢些.)

2.暫時不計算裝備部份.聖殿負重5060.致音十字5370.你負重差了對手310.對方又可以帶多少的年糕!?

3.說補品不足!?只因為你吃補吃得比其他人來得兇.以下的論點會說明

4.你捨命聖殿偷城.你又要打多久!?
(ps:已經說過技能對華金是沒效果的)

5.捨命對阿修勝率不小!?我倒是覺得說兩敗俱傷還比較乾脆.就算沒帶劍魚夾+詠唱快.要中斷也沒那麼容易.即使你的攻速在快也是一樣.

武宗要阿修你.發動的方法:
[1]對方普攻>真劍夾人>阿人.--┐
[2]連技>阿人.-----------------2種基本的發動法
[3]石化or冰凍後>阿人
[4]弓身>跑遠一點>拿偽裝披貼牆>走在接近傳點or在一般人常走的方向>等待>阿人

6.我在文章開頭部份說了.職業不會過於依賴單一技能.武宗除阿霸.他也可用彈指.這樣你的反盾也就無效果可言.
(PS:要他那樣很少.大部份會選擇一起死比較乾脆.)

7.致音刺.就算30%的擋格讓他致命音投miss.你捨命也一樣花HP.他在音投miss的2秒內.他也不是不能喝水.就算他投你1萬(100%).以反盾L10=40%.他被頂多被4000的傷害+你說的補刀.他喝水仍然喝得回來.

別忘了.致命刺本身技能也包括遠距離攻擊.他在遠一點的地方可以拿血拳刃/破錐+心震丟你or隱匿+致命無影=>皆能讓反盾無用化+給予你不小的傷害.如果他有帶洛奇的指甲來打or用黑暗瞬間.有3% or 55%中出血狀態的你.HP是不是耗損的快!?
(ps:別把玩刺客的玩家想得很簡單.本玉只不過也是玩刺客其中之一)

純音投刺偏重SDV!?..可惜的事.你說的是"體"致音刺.致音刺的素質除了你說的SDV以外.也有其他的素質.

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to:殘月

5刀之後.還需要用捨命狀態.才能繼續捨命=>在之前.你何來的7刀之說.

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捨命的無力:
1.沒塔奧衣.
2.幽波.
3.惡波.

至於某人說的壞幽波.前幾篇文章說的是在裝備保護的情況下.你還能壞嗎!?
(PS:既然都有幽波了.哪裡還會缺惡波啊!?)

你吃年糕.對方難道就非馬果不可!?

列如:捨命2秒損十字客1萬2.快速鍵喝水在2秒早就補超過了1萬2了(實際做過).

神射不會說危險到哪裡去.而且GVG的走道不會說很寬大.光擺幾個陷阱就可讓你過不去了.

神射有部份的人.有點S所以帶的東西也不會少到哪裡去.

另外神射也可切換裝備.1盾1破甲.攻速也不會很低.除DIV除外.
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以上在GVG裡.因為攻擊降低相對死亡性下降不少了.而魔法/技能威力降到60%.

更不用說一般血裝+2殘2礦+攻速快的捨命vs抗人裝+幽劍披=>這樣能讓人痛到哪裡去!?

大至上說的差不多.

夜之罪

比我純的有意義?不是比我喔 是單單就純的職業來說 版主就說純捨命聖殿 我沒事何必去搞個純音頭?
似乎離題
1 純捨命加裝備扣掉不過700~900重量 反之對手也是 況且強制無屬 打人我武器只須待帶一把笨拙

你說的年糕方面 對手既然沒有盾牌 他就算多帶我200~300年糕 誰吃補品比較吃力 一目了然 況且他音

頭一下花sp40 我捨命一下縱使花sp100 但我有5次攻擊 請問誰花的多?補sp的一項重量偏高 請問他帶補

年糕太多 他有什麼空間去拿補sp的?吃補品我v99 你v頂多50~80 請問誰有效率? 我5060比起你所謂的

5370 我只需要吃你3分之2的年糕即可抵銷你的全部年糕!!{排版問題 抱歉 會在加強}

2 你沒拿盾牌的情況下補品會吃的比我少?別鬧了

3 我可沒說我要開捨命偷城 我是回應烏拉大大的疑問 請文章看仔細一點

4 攻速185 一秒4刀 你除非dex90以上的d武宗 {還要靠突襲} 哪裡不能中斷? 就算真的被你阿到 也是一

起死{本罪pvp對抗武宗從不穿抗人 包括盾牌也是} 另外你所說的1~4個方法 給你一次回應 你自己全都

會受到反盾傷害 大不了一拍2散 而且我會死的機率只有70% {偽裝披肩?我難道沒火狩夾?}

你阿在快也要詠唱 我捨命只消一刀 便有5擊

5 你自己都說了用彈指那樣很少 我也不需回應 你彈一下我可以賞你3~4刀 武宗不會那麼無聊

6 基本上 少個盾牌 你所謂的補品論就不成立了 就算你喝的回來 有盾牌且v99的我難道喝不回來? 我們假

設對象是純音頭刺 想當然爾他的心靈痛不到哪裡 你要龜起來削我血 難道我不能用火狩挖你? 你沒大嘴鳥能

跑的比我快?隱匿+無影? 那就更好玩了 偽裝還可以動 隱匿只會呆呆的站著被我挖出來

洛奇的指甲?我就算有出血狀態 我v99不消5秒可以消失你這狀態{實地測試過 v越高狀態時間越短 玉大難

道不知道?} 請問你打我期間 我可以賞你幾刀? 話說拿洛奇就算給你配致命你也痛不到哪裡去!!

拿洛奇打人又很癢

補充 本罪沒把刺客想簡單 我也是玩刺客起家{任何刺客類型 你能想到的我都碰過 除了神裝論的} 我只是

實話實說{在沒優波前提下}

就算你說 svd是純體音頭 你就算點其他素質的純音頭 你v能多少?血又更少吃補品又更加沒效率 死的更快

你說你的i? 那你s又能否衝上99? 你說你拿dex點數來補其他的? 我捨命agi92 迴避210 你在下次改版

音頭加速沒開放前以你現在來說命中一定很不好看 橫豎看來 論點不攻自破

歡迎指教喔