{疑問}志貴V.S.士郎

大道寺知世

[quote=-GNEO-]要消滅両儀式只能靠作弊(誰叫她是主角,還是作弊那種)

蒼崎橙子...
我想到某勇者的話
某:既然你們會不斷再生



類似這種狀況吧

其餘的日後再說(再逃)[/quote]

她是作弊開最大那個(秒

---

打倒她的人偶可能(?)

七夜天明

這樣想到，其實全て遠き理想郷也是很可怕的東西.....大概是Fate最XD的東西了OTL...
他說那是五大魔法都到不了的地方，「可以暫時阻隔一切真理」....
我估計這想表達的意思恐怕是能暫時從根源裡獨立出來＝ ＝
我知道這麼說矛盾，因為根源就是一切的源頭，怎麼可能獨立出來？
呵呵......這樣，才是寶具XD"




話說好像當時朱月就是被第五法打敗然後想創造第六法？那能隔絕第五法的招式....
不過第五法也是正體不明＠＠...


至於固有結界被殺掉....看空境不就知道了？
荒耶不是在他結界裡把空間捏爆嗎？結果被捏爆的地方也沒有變成虛無啊
不然被殺掉就會產生虛無，哪有這麼好康的事XD".....那些追求通往根源道路的魔術師不就超心酸的....



另外以下是個人想法，可以無視M(_ _)m


我個人認為奈須的"世界"意思應該不是專指地球，事實上固有結界的基本定義就是一個"世界"
也就是說，"空間"和"世界"是完全不一樣的東西，"空間"是包含在"世界"裡的一部份，也可以說"世界"這個概念下具體的表現就是"空間"；但是空間與世界是"可以分割的"，空間就算被破壞也會自己再度產生，其本質應該是來自於根源(跟大源(MANA)的概念很像)，有世界就會有空間，就樣有世界就會存在魔力，但是有空間不一定有世界，舉例而言，把某個世界裡的一小部份指定起來，那這個被指定的區域算是一個"空間"，也是"世界"的一部份吧？可是這空間裡不包含一個"世界"啊

這樣就會發現其實固有結界是把周遭"世界"的概念置換掉而已，事實上並沒有重新塑造一個"空間"，也無法創造一個空間，因為絕對無法創造一個不具任何世界定義的空間，因為這樣的東西根本就是趨近於無色。空間是跟隨世界產生的，但是卻獨立於世界；所以只要空間存在，就算原本依附的世界被殺掉了，附近的世界也會進來填補失去"世界"概念的空間賦予另一個"世界"的概念

這也就能解釋為什麼式在被關在大樓裡時，把附近的空間殺掉不會連附近的"世界"一起殺掉
不過志貴打Ciel路線Arc時把附近的"世界"殺掉，那個世界應該是指作為生命體蓋亞的地球，不是地球這所處的世界；實際上地球根本不能算是一個"世界"，別忘記地球只是在這個宇宙裡的一小點而已，地球所處的"世界"應該正是這個概念極為龐大的宇宙。而之所以固有結界會被世界給修正我認為原因是這個是不完全的術，也正是不能被稱為"魔法"的原因；具體而言就是說固有結界所產生的世界無法完全的跟原本的世界分離，所以會不斷被原本的世界所侵蝕，變成即所謂的"修正"。不然有這麼多平行世界，為啥不會相互侵蝕？而固有結界如果是投影內心產生一個"世界"，照理來說應該是產生一個平行世界啊！所以原因應該就是這樣。


以上，個人淺見請多多包涵...
啊啊！錯了不要打臉、不要打臉啊＠＠

Sakuma

奈須的設定裡
固有結界是在我們所生存的世界裡強制加入施術者自己的意識
從而創造出一個完全由施術者所控制的空間
與一般結界不同的是
一般結界只能做到影響的程度
像是改變區域重力或是降低溫度
而固有結界則是可以完完全全地"改造"
如果施術者願意
他可以在城市的正中央創造出一片森林

但是即使是固有結界
還是包含在我們所生存的世界裡(這裡的世界指的是整個宇宙)
固有結界是獨立在這整個世界裡的一個世界
破壞以後也只是會回到原本的世界而已
不過既然固有結界代表著施術者的意識
那麼破壞固有結界
施術者應該會休克或腦死

至於志貴能不能像式一樣殺掉結界這點
我想只是差在認知的不同而已
在月姬的世界觀裡
"結界"的概念並不明顯(比較類似結界的大約就是"檻髮"的最終型態)
所以志貴對結界的認知並不足夠
如果他能夠遇到一個跟荒耶宗蓮一樣會使用結界的敵人
難保他不會學會怎麼砍結界

在這個的前提下
志貴在士郎的UBW中會在破壞所有的劍以前
或是理解固有結界以前被砍死

當然這是遠野志貴的情況
如果換成七夜志貴的話
士郎應該會在發動攻擊以前直接被秒掉

大道寺知世

[quote=七夜天明]這樣想到，其實全て遠き理想郷也是很可怕的東西.....大概是Fate最XD的東西了OTL...
他說那是五大魔法都到不了的地方，「可以暫時阻隔一切真理」....
我估計這想表達的意思恐怕是能暫時從根源裡獨立出來＝ ＝
我知道這麼說矛盾，因為根源就是一切的源頭，怎麼可能獨立出來？
呵呵......這樣，才是寶具XD"




話說好像當時朱月就是被第五法打敗然後想創造第六法？那能隔絕第五法的招式....
不過第五法也是正體不明＠＠...


至於固有結界被殺掉....看空境不就知道了？
荒耶不是在他結界裡把空間捏爆嗎？結果被捏爆的地方也沒有變成虛無啊
不然被殺掉就會產生虛無...[/quote]

姆...

全遠確是很XD的東西....

這裡是說五大魔法也穿越不了.....

不過看起來還是根源的一部份= =a

原因?

姆姆姆....

全遠"張開"後

展現了唯有"亞爾特利亞"才看到的"理想鄉"

而使喚這個效果出來的能力是來自"整個精靈界"

也就是說...

要突破全遠....

先要有突破"整個精靈界"的能力....

可是，就算是"精靈界"也算是根源的一部份啊= =/

所以偶覺得不算是從根源裡獨立出來的東西= =\~/

---

朱月是被第二法打倒的= =/

---

姆姆姆....

香菇的世界中沒有宇宙觀(秒

應該說，香菇的世界中是不提宇宙的....

那也是偶其中一個說為啥世界=地球的原因....

那也是為什麼我之前說很難解釋"世界"和"空間"之中的分別....

話說，某貓也說過....

動物教授的身體就是一個世界

他己經把一個世界應該有的"慨念"加進去了

可是卻還未"整理"好(那也是他找羅亞的原因

固有結界是一種未能把自己的世界超越固有的世界的能力

姆姆姆....


不是以一個人的心就可以超越的東西....

從寶石劍中

我看到平行世界大多是相對的(HA中除非

而固有結界卻是在己有的"世界"中開闢出另一個世界....

姆姆姆....

意思就好像單車和電車鬥快

即使單車跑得相比起人來說快

可是比起電車就慢太多了......

慢到連影也看不到....

相對於一個人(死徒)的固有結界來說

現存的世界太大了....

大到在剛開闢出來就會被減掉

除非使用力量(魔力)強行留下來

我想如果有著超越"世界"的力量就有可能達成"永遠"的固有結界吧= =a

大道寺知世

[quote=Sakuma]奈須的設定裡
固有結界是在我們所生存的世界裡強制加入施術者自己的意識
從而創造出一個完全由施術者所控制的空間
與一般結界不同的是
一般結界只能做到影響的程度
像是改變區域重力或是降低溫度
而固有結界則是可以完完全全地"改造"
如果施術者願意
他可以在城市的正中央創造出一片森林

但是即使是固有結界
還是包含在我們所生存的世界裡
所以破壞固有結界以後只是會回到原本的世界而已
不過既然固有結界代表著施術者的意識
那麼破壞固有結界
施術者應該會休克或腦死

至於志貴能不能像式一樣殺掉結界這點
我想只是差在認知的不同而已
在月姬的世界觀裡
"結界"的概念並不...[/quote]

我總覺得近身技士郎和志貴差太遠= =\~/

不過要是遠的話來一個大範圍兵器約束勝利炮就好.....

不然投影個赤原獵犬志貴也是一樣閃避不了....

所以最終還是看雙方的距離....

利德蓓絲

烏.....看來我的假設大部分都錯的.....下集還沒看完(一半多)....再去翻翻上集研究研究吧....

還有....已經忘記啥是第?法了....

Sakuma

如果志貴了解真實語言的話...
(這應該也是接觸到源頭了)

志貴對士郎說: "你感覺不到我的存在"

Sakuma

[quote=大道寺知世]我想如果有著超越"世界"的力量就有可能達成"永遠"的固有結界吧= =a[/quote]


不過擁有超越世界的力量的話
那就已經是創造神了
同等於神格的力量

"創造根源者"

七夜天明

朱月是被第二法打到的啊...唔，可能是我說錯了＠＠
我說的不是被寶石老頭打敗的朱月Arc(啊啊，當然，老頭只會第二法啊＠＠)......而是那個一開始來到地球上，作為真身Type moon的朱月；我是聽說有種說法那隻是因為不熟悉魔法而意外被第五法擊敗失去原本身體.....
這點正確性就要問問知世大小姐了＠＠..我已經忘記當初得到資料的來源....所以也無從考證..




[quote=Sakuma]
固有結界是在我們所生存的世界裡強制加入施術者自己的意識
從而創造出一個完全由施術者所控制的空間


----------

不過擁有超越世界的力量的話
那就已經是創造神了
同等於神格的力量

"創造根源者"[/quote]

>>而固有結界這個魔術，就是以人內心的心象世界，具體的形成，並在一定時間內取代世界。(宵明星)
嗯，很明顯，就是做出一個世界(心象世界)取代原本的世界

所以這樣就矛盾啦
來自於根源的東西，怎麼可能超越根源
有這種發展方向本身就是錯誤了
因為本來就完全不可能，那又怎麼可能有趨近於這種東西的事物存在
簡單說如果創造世界需要超越根源，那又怎麼可能會有「暫時創造世界」這種情況發生？那是連剎那都沒可能的


之所以會有這些推論，是基於這一點為問題出發：固有結界為什麼不是魔法？
魔法的定義想必大家都知道吧，「無論投入多少人力、財力、物力都不可能達成的奇蹟」
對於固有結界「創造一個世界」而言，這算是一種奇蹟吧？
就算它維持時間短、會被修正或是什麼無法超越原有的世界，也不能改變「創造出一個世界」這個事實啊，而這事實不就是奇蹟的一種嗎？還是說必須要施展多久或是效果必須一直存在才稱為奇蹟＠＠？？

先說說第三法好了，假如說妳要讓一件東西靈體具現出來然後再賦予肉身，那就必須不能說妳這個肉身超越或是低於你原本的能力吧？因為遺傳情報在靈魂上，如果利用靈魂上的遺傳情報卻做出一個與原本不一樣的東西，那不就出現矛盾了＝ ＝？

所以說這裡個人認為不能被稱為魔術的地方就是在於那根本不算是成為一個真正(或是說一個完整形式)的世界。作為一個自然產生的世界，不會說被其它世界給弄消失或是魔力不足就自動解除的吧？所以很明顯以做出一個心象世界為目標的術卻竟然沒辦法完整創造一個世界，只能做出一個近似的東西，這樣當然不是魔法啦，因為根本不完全嘛！就像是HF篇那個被摘回來的士郎也不就是因為エリア的第三法沒有表現出原本該有的境界嗎＝ v＝？

另外說到平行的世界，既然被稱為有無限可能的情況那就很明顯不只什麼對應啦。所謂的無限，亦即是在之中絕對不包含有限，但如果沒有位於有限的觀測點那便變成『 』，但如果有界線..............
XD"好啦，認真這麼久開一下玩笑XD"，這裡說的無限是指數學上的「∞」，根據我以前數學老師十分具體的說法就是「比所能想像的多還要多」。所以是不是相對...因為沒有界線，也無法定義了吧。就像算極限值時sin函數明明就知道他值域範圍在0、1之間，但因為無法知道在最終無窮遠處是多少，所以依舊是沒辦法知道極限值。

等等，好像有點不知所云了＠＠XD"

總之奈須世界觀沒有提到宇宙我個人想是因為宇宙＝世界(構成本體)吧....而地球是世界的一部份(也就是說世界該具備的規矩、性質等地球上都有)，也是唯一具體表現故事的部份，所以根本沒有提到宇宙的需求；不過就因此把世界＝地球＝蓋亞(常言到訂契約的對象).....應該只是其中一些情況的才這樣用吧...總之不是全部就事了＝v＝





至於全遠獨立於根源.....因為太XD的，所以才會有這樣感嘆@@
(簡單說就是亂掰的XD")
五大魔法超越不了耶！開玩笑，這樣第二法不就被當白癡了嗎(爆)？
又說能暫時阻絕一切真理.....

不過的確，絕對是不可能獨立於根源的，這樣等於超越了根源
那忽然這樣說來，劍鞘與刀果然是不同東西吧...程度差太多了....那表示賦予支配的樹中劍(Gram)應該沒有劍鞘.....呵呵，金閃閃你應該拿出鞘的原型說XD"(不過真懷疑鞘有原型嗎？(爆))




以上

不要啊我怕打臉(～逃)

大道寺知世

[quote=七夜天明]朱月是被第二法打到的啊...唔，可能是我說錯了＠＠
我說的不是被寶石老頭打敗的朱月Arc(啊啊，當然，老頭只會第二法啊＠＠)......而是那個一開始來到地球上，作為真身Type moon的朱月；我是聽說有種說法那隻是因為不熟悉魔法而意外被第五法擊敗失去原本身體.....
這點正確性就要問問知世大小姐了＠＠..我已經忘記當初得到資料的來源....所以也無從考證..
>>而固有結界這個魔術，就是以人內心的心象世界，具體的形成，並在一定時間內取代世界。(宵明星)
嗯，很明顯，就是做出一個世界(心象世界)取代原本的世界

所以這樣就矛盾啦
來自於根源的東西，怎麼可...[/quote]
[quote=Sakuma]不過擁有超越世界的力量的話
那就已經是創造神了
同等於神格的力量

"創造根源者"[/quote]

首先說一下....

朱月來到就是被寶石老頭打敗的....

而被打敗的原因是對魔法認知不足

情況我看就像某貓對上志貴差不多....

另外，我沒記錯最初朱月沒有進行Type moon的原因是因為地球不接受

因為要是進行失敗的話

就連地球也會消失

而如果地球會有消失的機會的話

蓋亞(地球)就會盡力阻止

所以朱月才沒進行Type moon.....

反而和同意蓋亞同力

又一方面感覺到自己將會有危險而製造出真祖

可惜還未做到合適自己的真祖就被寶石老頭打倒了....

落得而精神方式回到千年城....

那個就是這次的事件了= =/

---

等等= =\~/

創造"世界"和創造"根源"是差很大的等級啊=口=|||

就如一顆沙粒對比整個星球一樣

看似很像卻是完全不同的

我之前己經說了

"世界"不等於"一切"、"所有"

而"根源"卻是"一切"、"所有"的開始，也是終結

"世界"和"根源"本身就是程度差很大的東西啊= =a

另外，有關於固有結界不等於魔法的問題

那也可以想像成"空間轉移"等魔術

"空間轉移"本身就己經到達魔法級了吧?

可是為啥可以使用"空間轉移"的魔術師，如c子、荒耶等也不算魔法使?

因為他/她們所使用的時候有所限制啊= =/

沒錯

魔法本身就是由根源中所認可的bug

所以沒有可能會有所限制

就如同水可以飲，肉可以吃一樣

一般來說

沒有人可以把自己的"固有結界""改變"的

我所說的改變

不是製造出劍

也不是因為知識增加而變化

我所說的改變，就如"空想具現化"一樣

"想成為怎樣就會成為怎樣"

也就是因為這樣

"空想具現化"才被稱為無限地接近魔法的技巧

可是"空想具現化"本身還是受到"限制"的

而不是真正的魔法

"空想具現化"、"固有結界"的完成型，偶總覺得就是第六法....

所以"創造出世界"絕對不是不可能

因為這絕不是什麼超越"根源"的能力....

就算是"世界"還是在"根源"之下啊= =a

別忘了到達"根源"前的兩大怪物= =\~/

---

至於全遠理想鄉....

我之前己經說過了.....

重複說多一次也沒有用

請看篇文前第五篇吧(茶