{疑問}志貴V.S.士郎

Sakuma

[quote=大道寺知世]恕刪XD[/quote]


我發現這只是很簡單的認知錯誤
我把你所說的"世界"當成"根源"來討論了(炸

的確
如果是在"根源"之下
並且不會讓"根源"感受到威脅的話
是有可能產生一個永久存在的"世界"的

以"能量守恆定律"作為基礎
只要能建構出一個絕對不會有任何一點魔力逸散的循環機制
就有可能產生永久的固有結界(簡稱為"永久結界"好了)
不過前提是絕不能去更動到魔力的輸入與輸出
拿UBW作為例子的話
就是連投影一把匕首去砸人都不行
除非有辦法將投影匕首所用的魔力完全回收
不然只要失去一絲魔力
"永久結界"就有可能會瞬間崩潰

(話說這主題不是在討論志貴跟士郎哪個比較強嗎XD?)

利德蓓絲

混亂中啦~~\@.@/

腦袋轉不過來 太複雜了啦

只看的懂一半....其他 看不懂...==lll

七夜天明

先說一下
這樣關於朱月的部份原來之前那些是旁門左道啊
那就乾脆的把它丟一邊吧(扔)




[quote=大道寺知世]

"空想具現化"、"固有結界"的完成型，偶總覺得就是第六法....
......

[/quote]



不過忽然發覺原來大小姐的對於固有結界的說法其實好像跟我同調...嗯嗯...
不過差異在於個人還是認為不被認為是魔法不是因有所限制而是創造出來的世界不完全＠＠
等等....其實這又好像是一件事的因果而已.....因為有所限制，所以不完全.....

呵呵....我在搞什麼(笑)


----------------------


不過個人認為空想與固有結界表現不同耶....以「達到完成型」的兩者而言個人認為是這樣：
空想：在任一個世界底下無視該世界規則創造元素(人事物等)
固有結界：創造一個永久保持的世界(但是不包含空想的能力，因為怎麼說....就算規則是自己寫的，自己還是要遵守吧.....空想那種無視規則沒錯就是完全的金手指XD")

嗯嗯，沒錯，的確是魔法

那這樣固有完成當第五法、空想當第六法好了(～逃)

(呵呵....以上是個人猜的＠＠...反正這已經超越臺面上有的資料能推出來的東西了＠＠...)

---------

根本不可能超越根源或創造根源吧
都已經是「一切」了還想再做出個「一切」.....
這種假設根本不必提= =，放到一邊去哩(扔)


-------------

全遠...啊啊，的確是重複提太多次啦
就當作是怨念大吧XD(對劍鞘的怨念....懷疑那劍鞘就是原創的第一個原型....哪有東西經過輪迴劣化還能這麼強的....真有不就是可以拿來發動魔法了@@)








等等......這篇原本不是討論士郎跟志貴嗎？XD"
啊啊...也好，好久沒有這樣熱絡了＝﹏＝

利德蓓絲

就是離題離很大了說....=A=

不過空想&固有算這樣分類...會不會太...不知該怎麼說...= =

固有=屬於施術者的世界=裡面我最強~~=O= 空想=無視於自然法則 直接由[ ]變成->有
是這樣分類嗎?

七夜天明

[quote=利德蓓絲]就是離題離很大了說....=A=

不過空想&固有算這樣分類...會不會太...不知該怎麼說...= =

固有=屬於施術者的世界=裡面我最強~~=O= 空想=無視於自然法則 直接由[ ]變成->有
是這樣分類嗎?[/quote]


沒有XD"
這是自己瞎分類好玩的
就是忽然有直感－－－「就決定是你了！」的心眼(真)啦(爆)

大道寺知世

[quote=Sakuma]我發現這只是很簡單的認知錯誤
我把你所說的"世界"當成"根源"來討論了(炸

的確
如果是在"根源"之下
並且不會讓"根源"感受到威脅的話
是有可能產生一個永久存在的"世界"的

以"能量守恆定律"作為基礎
只要能建構出一個絕對不會有任何一點魔力逸散的循環機制
就有可能產生永久的固有結界(簡稱為"永久結界"好了)
不過前提是絕不能去更動到魔力的輸入與輸出
拿UBW作為例子的話
就是連投影一把匕首去砸人都不行
除非有辦法將投影匕首所用的魔力完全回收
不然...[/quote]

不用"絕對不會有任何魔力逸散的循環機制"

有著"一面消耗一面回復"或是"在完全消耗前還存在"的"世界"就可以了= =a

首先，我們有一個觀念的問題要先提出一下

就是到底"世界是不是永遠不會消失"

如果是"不會"的話，那我所有的話都是癈話...

因為所有的事都不成立....(因為固有結界=世界，可是世界卻又是不會消失的存在....

不過，如果是"會"的話

那就可以想像到，我們現存的"世界"也不過是因為"能量沒有被耗盡"而存在罷了

啊，那也有一個問題

根據"絕對不會有任何魔力逸散的循環機制"的話

那世界消失後的量能去了那裡?

對，就是到了其他的世界啊=w=/

"世界"喔，不單是一個

在我們存在的"世界"外，還存在著無數的"世界"

如果想像一下，就可以想像到"世界"和"世界"的相爭

也就是爭取著一個稱為"存在"的戰爭

"世界"們都在每一分每一秒使用著自己的"能量"、"魔力"

把其他的"世界"減少，為了爭取"存在"而戰

那也可以想像到為什麼固有結界會被"世界"減掉

原因很簡單

就像是你的肚子裡突然出現一個生命，說要在你的體內把你整個吃掉然後出生....

你會放過這樣的怪物嗎?

所以在"世界"的體內出現"世界"

"世界"當然想也不用想就要修正啊=w=/

姆姆姆....

永遠的世界?

沒有永遠就是永遠的存在啊(茶

[quote=七夜天明]先說一下
這樣關於朱月的部份原來之前那些是旁門左道啊
那就乾脆的把它丟一邊吧(扔)
不過忽然發覺原來大小姐的對於固有結界的說法其實好像跟我同調...嗯嗯...
不過差異在於個人還是認為不被認為是魔法不是因有所限制而是創造出來的世界不完全＠＠
等等....其實這又好像是一件事的因果而已.....因為有所限制，所以不完全.....
呵呵....我在搞什麼(笑)
----------------------
不過個人認為空想與固有結界表現不同耶....以「達到完成型」的兩者而言個人認為是這樣：
空想：在任一個世界底下無視該世界規則創造元素(人事物等)...[/quote]

其實"空想具現化"是在一個"世界"之中製造出"不屬於這個世界的東西"

和"固有結界"一樣，是對於"世界"的"侵蝕"

你所說的不過是"侵蝕"的物品大小問題

如果夠魔力和想像力的話

創造出一個"理想的世界"也應該不是問題

不過"空想具現化"對有"意志"的東西很難發生作用

這也是其中一個不完全的地方....

而"固有結界"的規則也不是自己寫的

所以我才說不可能"改變""固有結界"

"固有結界"是由於刻印在自己的肉體、靈魂、精神和記錄中的世界圖所組成

無從"改變"

如果規則可以自己寫的話...

就是"空想具現化"接近或是更高層次

另外

有關於為什麼我會說"空想具現化"所接近的是第六法

因為蓮的關係

正確說應該是說白蓮

白蓮使用某夜的力量和自己夢魔的能力

令所有人睡著從而進入"白蓮所創造的世界"

也就是說"創造出世界"這種動作是很接近第六法的表現

也就是說，第六法應該就是"創造出世界"吧...

當然....這不過是人家的想法....

不用理會太多....

[quote=利德蓓絲]
混亂中啦~~\@.@/

腦袋轉不過來 太複雜了啦

只看的懂一半....其他 看不懂...==lll
[/quote]

姆姆姆....

請加油，慢慢看就會懂(?)

大道寺知世

姆姆姆.....

確是離題太大...

就討論志貴和士郎誰比較強吧....

要討論誰比較強

當然要分析一下雙方的能力

當然，計算是時要算最強的狀態....

---

衛宮士郎:

職業:魔術師

基本能力:

筋力:E

魔力:C   耐久:D

幸運:E-  敏捷:D

特技:千里眼(C)、魔術(C-)

武裝:無

---

遠野志貴(七夜志貴):

職業:殺人鬼

基本能力:

筋力:C

魔力:E   耐久:C

幸運:??  敏捷:A+

特技:淨眼(A)、直死魔眼(??)、不死性(E-)

武裝:七夜小刀

---

好....單靠肉體戰鬥.....

一看就知道兩人的實力差多遠....

所以我才說.....

用近身戰士郎是不可能打倒志貴的...

不過，不會有人說，"士郎可以用投影嘛"

對對對...

我們不能小看FATE男主角大開BUG的技巧

可是根據可靠的資料

志貴的實力大約是SABER的程度

而投影的時間大約為3秒

啊啊，這是在說第一次投影該物品時的時間

要是從前投影過的話

就可以把中間的過程減掉

直接投影出該物

由此可以想像出"如果士郎使用弓兵的戰術，就可以打倒SABER"

也就是說也有機會在近身打倒志貴...

沒錯，所以我們可以得出一部份的結論

1,在近身的話，如果士郎的戰術和弓兵一樣，就有機會打倒志貴。

之後我們就說一下UBW的可能性

其實那也沒什麼好說的....

因為要開UBW要花太多時間集中精神了....

而士郎在使用UBW時是不可能防禦別人的攻擊的

故在吟唱咒文時就會被分屍...

好吧，又說一下遠距離

遠距離的話

大家也許會叫士郎發動UBW的

可惜發動時間還是太長

根據志貴的速度來說要就差大家相差上百米也沒可能....

不過如果是直接投影出約束勝利劍的話卻可以

暽間投影，花不到5秒來發動大型光束雷射炮...

即使是志貴也回避不到吧....

也可以得出結論

2,在遠距離的話，士郎十分有機會打倒志貴。

可以得出結論:

即使能力比較低，士郎得勝的機會卻比較高。

-完-

Sakuma

所以說遠距離志貴要贏的話是不太可能
因為約束勝利砲範圍太大了

不過只要士郎被貼到就是死
這似乎跟不管哪款遊戲的弓兵都沒兩樣(炸
(某熱狗是例外, 他有主角威能XD)

至於另一作品...嘛...(抓頭
如果式看透約束勝利砲的本質的話
如果玄霧對士郎說了一句"你無法攻擊我"的話
如果藤乃躲在士郎打不到的地方使用靈視扭曲的話
如果橙子放出那隻投影貓的話
如果霧繪將士郎洗腦的話
這樣士郎...(默
跟士郎打會比較感到吃力的角色
大概就是黑桐鮮花與荒耶宗蓮了(某幹也+某學長+某"阿魯八"就別管了XD)
鮮花本身實力就不高
宗蓮我記得他必須要那棟大樓裡才可以捏碎空間

所以說空之境界的人都是開金手指的(死

Sakuma

為了維持"固有結界"的存在
必須有不間斷的魔力供給
光靠施術者本身是不可能的
必須從"世界"之中提取
這是會影響到"世界"的本質的
所以必然會被"世界"所消滅

不過我所說的"絕對不會有任何魔力逸散的循環機制"
是指一個獨立的體系
施術者完成固有結界以後
建構出一個完全獨立的循環系統
所以才會說不能去更動到固有結界裡魔力的輸入與輸出...
不過感覺上這樣還是會被消滅
因為如你所舉的例子
肚子裡如果堆著一顆大石頭感覺也很差勁w

七夜天明

上上上文+1

反正大小姐對原問題回答這麼好，那就不用再多討論士郎與志貴(扔)
繼續離題吧XD"

-----------

其實這裡我一直有一個很大的問題：空想具現化(以達到完成型來做前提)所製造的「一個"世界"中之"不屬於這個世界的東西"」，那這個東西包不包括"世界"？或者說是，他真正做的到底是"創造一個世界"，還是"做出個不符合所處世界規則的東西，該東西表現的效果可以被定義為世界"？

更進一步來說，如果空想具現化能具現出世界，那固有結界不就只能算是其劣化嗎？但是我相信大家都認同「"固有結界"是由刻印在自己的肉體、靈魂、精神和記錄中的世界圖所組成」，所以這樣不就會出現本質上的意義矛盾嗎？

這樣說好了，以表現出的效果說起來，固有結界可以產生一個世界，空想具現化不只能產生一個世界，還能憑自由意志做出"不符合該所處的任一個世界理規則的東西"，兩者都像是對原有世界侵蝕，所以很明顯固有結界算是空想具現化的一種劣化，或說是同一法的兩種劣化


但是這樣空想具現化不就變成「術者的意志投影」？！
「因為空想具現化的使用與所處的世界無關，是透過根源BUG所使出的，被視為魔法」
這樣這不就矛盾啦？既然是利用根源認可的BUG，也就是根源流出的支流，但這樣也不可能用意志影響根源吧？！不對吧....能用意志影響根源，這樣的術除了本身即是幾乎直接與根源相連的某式才做的到外，有誰做的到？或說是有見過哪條支流可以影響水源的＝ ＝？
所謂的利用根源BUG，就是應該像利用某些從根源直接流出的法則，捷徑小路之類的東西。既然如此，我個人認為空想具現化不是「術者的意志投映與侵蝕周遭世界」，而是「利用某個從根源流出的特殊法則(靠近根源的小支流)進行創造」。也就是說，術者使用空想具現化時「不是利用這世界的規則裡的創造法造物，而是利用極為接近根源的創造法造物」，也正因兩者的層級(某世界的規則與近乎根源的規則)有差，畢竟世界在根源之下，所以當然是可以無視世界的規則

反觀固有結界的產生世界，很明顯那是一種「依據非術者本身意志的情報製出世界」的法則。正因為「"固有結界"是由刻印在自己的肉體、靈魂、精神和記錄中的世界圖所組成」，所以當然沒辦法憑術者意志更改。因為他不是利用術者本身的自由意志輸出「被創物(這裡指世界)的概念」，而是向其它情報紀錄獲取模型，所以能做出的世界就是只能一種，無從改變。這樣的術雖然很難推敲其使用的是那種可能的支流，但想必他利用的根源BUG一定不與空想是同一支流，這是基於一個很簡單的想法：「如果是利用的BUG相同，那一定觸發條件、限制、產生效果幾乎都一致；因為要是BUG的性質過於廣泛，也就是說具有多種方向性的話，那會有可能不夠貼近根源而無法產生奇蹟。」會這麼想是基於根源的分化理論，越遠離根源的支流概念越多也越分散複雜，那反過來說越是接近根源的支流其概念必定越少且集中單純

這就出現一個結論：
空想具現化是能無視任一世界規則創造，也能創造一個世界，但是，假如以創造心象世界來說，使用空想具現化創造出的不一定會十分貼近術者真正的內心世界，除非該術者對能夠確實的掌握這些記錄情報；而固有結界能準確的依據刻印在自己肉體、靈魂或紀錄上情報或是其它可採用的情報做出世界，但術者沒有辦法改變世界的概念內容(頂多擴展到記錄情報的選擇)，也應該可能沒辦法依據情報做出世界以外的東西，或者可以說是以這種法則做出來的，無論情報有多麼少或概念有多麼不足，除了無法成型外，一產生就是作為一個世界

所以這樣也就變成是本質上的不同。拿句老話說：想達成同樣的效果，可以有很多種方法。雖然空想具現化理論上能創造世界，但是相信它與固有結界創造世界的方法是不同的，所以個人認為不能把他們視為同一種法的兩種劣化形式，而是兩種法的兩種劣化形式



嗯嗯，至於關於
[quote=大道寺知世]
不用"絕對不會有任何魔力逸散的循環機制"

有著"一面消耗一面回復"或是"在完全消耗前還存在"的"世界"就可以了= =a

首先，我們有一個觀念的問題要先提出一下

就是到底"世界是不是永遠不會消失"

........
[/quote]

個人頗為佔同呢^ ^
的確必須分成這兩種情形推論比較合宜
不過被修正是因為產生的是胎兒(不完全的東西)，所以會被趕快修正掉說
如果一開始就是產生成人了，也就是兩者在相同地位上(因為在世界裡面的世界，其實也算是平行世界的一種.....不過這是量子物裡的說法，不知奈須有沒有這樣契合＠＠)，那就變成可以一起參與"聖杯"(生存)戰爭吧




以上
還是先說在下不是想要筆戰或討打＠＠
只是生性害羞(?)常常不敢暢欲所言加上很久沒有這樣與人討論了，所以有點興奮打了很多字(因為人少(好像不能這麼說XD")所以感覺比較自在多).....可能有些冒犯與謬論之處>"<.....還請大小姐多多見諒與指導啊 M(_ _)M