你認為L和夜神月誰才是正義

小倉辰己

原文由 玄武神 於 06-5-23 01:36 AM 發表
你敢保證L拿到了筆記就不會行為偏差嘛??......
你以為L沒事閒閒想去抓奇樂嘛...？

你拿一個無人能保證的問題來應對一個已經確定的答案...？

我投這個一票~這個說的好
如果L是治世之能臣，那月就是亂世之英雄

基本上月跟L是同類
如果有一天是L先拿到筆記本
誰能擔保L不會跟月一樣的想法呢?
現在算是民主的和平時代，大家崇尚和平、等待警察的制裁
警察算是現代之正義吧(只是沒有很厲害而已)...厲害的人都不會去當警察類的啦

L領著全世界正義，L會死又有尼亞梅洛繼承，大概在說著:正義會綿延不斷吧

說了這麼多我還是支持月的啦!!!!(不知道未來會不會又變成亂世呢...)
歷史到現在總是分分合合、分裂統一@@~

劍俠浪人

原文由 阿吐巴 於 06-7-9 09:10 PM 發表


看文章要看清楚啦,每次都這樣,受夠了
預設的條件要要看好,再去判斷內容
我是說必須每個人都像月一樣(包括能立及心智及志向,難道要這樣講才栮..

可是也很有可能現在是正義的

但是到了後來那個人因為想到死亡筆記本的好處，而變的無比墮落，夜神月就是如此呀

人心是很容易改變的，只要接觸不同東西的話，一碗香噴噴的粥，在上面僅僅丟了一顆屎，整鍋粥就這樣泡湯了

他可能現在是能力，心智以及至向都是完美的，但是碰到五花八門的誘惑，或是長年累月的時間而造成每方面的退化

甚至想法都會改變

要找到根本比登天還難，所以現在的民主想法就是讓總統一次只能當四年，而不像古代當到生老病死

原因就是怕統治者的想法因為時間太長而讓能力漸漸腐敗

昆輊Lu

成王敗寇
很簡單的論點
自古如此
用古訓的話我想比較好懂
人有很多
各式各樣的種類
人有感情
七情六慾
人不同於其他生物於此
但這些因素也會影響到勝負關鍵
就當作是一場
誰是正義的戰爭
中間的過程人民是永遠不會懂得
但只要結果是好的
其實都無所謂
但未來又有誰看的見呢
所以關鍵就是那贏的人
以德  以力  以勢  以利  種種因素
為個人也好
為大眾也好
只要結果是好的
歷史都會給予正面的評價
前提是相信歷史是"絕對公正"的

不可能完美

現實

這漫畫給人很大的思考空間
感謝它讓我想到以前都不曾想過的地方

至於誰是正義

只待結果  與時間來評價

n2022059926

嗯......
很難判定誰是真正的正義
基本上來說
只能說是比較支持哪一方
並沒有絕對的正義....>< L

梁君豪

就個人的觀念來說,理所當然的認為L是正義的.
看了前面幾篇的回覆,歸納出一些大家認為誰正義的理由.
小弟不才,來分析一下.

認為月是正義的人:有人基於感覺[不採用],
                      主流是因為無犯罪的世界大家認為是不錯的.

認為L是正義的人:主流是因為月採用的是不人道的手段.

我認為這些理由都是對的.但是月並不是正義.
我們活在民主的時代.有些歷史,公民基礎的人應該都了解,
民主的基本架構就是[天賦人權]四個字.
我認為不可否認的大家都認同這基礎觀念,所以以現在這社會的思考來說.
L是正義的這是不可否認的事實.因為現在這社會裡,人命並不是數字這麼簡單.
縱使是罪犯,我門也不能去輕忽他們的生命,
至於有人說L也用罪犯去做實驗.
請注意,這裡有個但書.確定是死刑的人.
有人會說搞不好會有緩刑的餘地.
我想依L的智慧,跟警方的立場,想當然耳是用連普通智慧都認為沒有緩刑餘地的人來實驗吧.
事實上,作者在書中加上但書,就已經表明立場.
我認這點已經不用作強辯的餘地.
所以,初代L都是基於人道的立場去想解決問題.
因此,最後才被殺掉.
這裡又有一點是支持月的理由,活下來的人就是正義.
個人認為正義的代表即使死的,還是正義的.
難不成你看見警匪槍戰,
因為政府官員貪污,所以警方配備很爛,
因為匪徒走私毒品,所以有錢去買最新配備.
因此警方全部因公殉職.
妳們就要說匪徒是正義的一方嗎??
事實上,這種說法都是會出現在贏家是邪惡的人的時候.
贏家為了名正言順,才會有此一說詞.
大家要了解,所謂正義必勝這種觀念根本就是個屁.
沒聽說過[道高一尺.魔高一丈]這句中國梩語嗎??
為什麼不是[魔]放在前面,而是[道]呢
雖然要表達的是[一山還有一山高]但是前句話明明表示壞人比較厲害.
這也是為什麼我們看見小說中,
所謂名門正派會吝人不齒,因為他們不遵守正派原則採用魔派處世手法,
如不遵守信用啦,以多打少啦之類的.
這也是初代L為什麼會死的原因,因為他不能用任何不是基於正義的一方該用的方法還查證.
同理會什麼二代L為什麼會贏的原因.
因為有梅落存在,梅落幫二代L進行他不能採用的手法來確定事情的真假.
以上的內容就是我認為L是正義的原因.

至於月是非正義的原因,因為主題是說誰是正義的.
所以用二分法來分辨,[這也是月挑選要不要殺的準則]
因為L是正義,所以月就是邪惡.
這一點跟我反對月是正義的原因相同,因為我不想自己打自己嘴巴,
我就簡單的說一下為什麼月不是正義的吧.
因為月最基本的地方就錯了.
他口口聲聲的說是為了社會著想,但是一個不尊重人權的人有資格去維護人權嗎??
請注意月的理念跟作法,
他的理念是去創造一個正確的世界,去排除壞人,來保障弱者的權利,
因為他是強人,他是有能力的.
但是月的做法最是直接忽視罪犯的基本人權.
正如中國的一句話,[修身齊家治國平天下].這是尋規漸進的.
一個人連自己都不會打理,你說他有本事去打理家庭,打理國家,打理天下嗎???
所以這就是我不認同月是正義的理由.[我沒說他是邪惡的,只是他作法錯了]

XKAIKAIX

L 必須拘抳於許許多多的法律與人權

他並沒有為了取勝而打破這些規則

而月在一開始就打算殺並不是罪犯的 L

現在在討論的是DN中的 L 和 月 誰是正義

只要以劇中的行為判斷就夠了

不需要假設

*~弒血影子~*

原文由 cjh6666 於 06-5-23 11:49 AM 發表
亂世中月是正義.民主下L是正義..
正義必勝在這部漫畫完全顛覆...
沒有一定的定義..

恩  有同感   
但是我還是比較喜歡月    因為 這樣做也不是說不好  只不過手法太激烈了(在這種的社會下)
L只是把它當成殺人犯  不管什麼原因  殺人就是有罪  在這種社會下 是正義  
月只是想創造一個美好的世界 世界上沒有壞人   這樣的世界 個人覺得很好
但是你不要去做壞事  幹嘛 還要恐懼 害怕被殺 才不去做   只要一開始 不去做  就跟平常沒兩樣阿
還滿希望有這樣的世界   人還不是因為有慾望才會去做 像搶劫   做犯法的事  這些事只是 想要自己過的很好 滿足自己的欲望    月只是把犯罪的人都殺了   雖然不管輕重   
但是這樣嚴厲下去  不管人有錢有勢 或逃脫掉這條罪名還是照樣死阿    人自然會遵守 不去做犯法的事  
所以我是支持月的^^

j6j88

我支持L因為月為了達到他的目的殺壞人就算了= =
還過度利用人最後被利用的那些人都掛了
所以還瞞........(月的思想瞞可怕的)

Seraphim99

自然界裡沒有正義.

所謂的"正義"是人類編出來做法, 原是用來保護弱勢的人類.
在大自然中, 優勝劣敗適者生存.
在正常的狀況下, 弱勢的動物比較容易被強勢動物所捕殺或淘汰.

弱勢的人類發現"大量的"弱者可以抵擋/殺害"少數"的強勢 (例: 原始人捕殺長毛象, 劍齒虎等)
所以人類逐漸變成群居動物.

不幸的是, 在群居生活中, 相同的生物也會有強勢弱勢之分.
強勢的人類可以得到食物及其他東西
弱勢的人類只能得到二等待遇...

這是動物的天性, 並沒有什麼好驚訝的.

不幸的是, 在動物界中, 人類擁有"出色的腦部活動"(思考,學習)及"記憶轉移的能力"(記載,書本,歌唱...等). 在人類文明的演化中, 簡單來說, 原本弱勢的人漸漸分出兩種模式:(1)聰明,與(2)愚蠢.

聰明的弱勢人漸漸懂得使用各式各樣的方法來控制其他人的(1)思考模式,(2)做法 來達到自己的目地 (例: 宗教, 家法, 法律...等). 這些人訂下了各種"律法"來保護自己的存在. 這些律法就是所謂的"正義".

例:
(1)殺人是錯誤的 ---> 所以強勢者不可殺害弱勢者
(2)強取是錯誤的 ---> 所以強勢者不可搶劫弱勢者

(3)分享是美德 ---> 所以強勢者必需要與弱勢者分享自己辛苦得來的東西
(4)救人是美德 ---> 由強勢者來保護弱勢者被人/環境/事物所淘汰

這些律法會隨著 領導者/時間/地點 而改變, 所以"正義"的定義自然也會隨著改變...  然後永遠沒有一個"絕對".  

以另一個觀點來看好了.  
大自然的法則:  只有一條 "優勝劣敗適者生存", 這是一個"絕對"的法則
人類的法則:  世界各國有自己的"六法全書"(每本還各不相同). 每個宗教還有自己的"聖經"...等. 請問那一條是"絕對"的?  在不同的時空背景下, 每一個"正義"都不一樣, 怎麼討論?

所以囉. 討論"正義"是完全沒有義意的

"月"所執行的是大自然的法則: 我比你強, 所以你可以去死. 你威脅我, 所以我先除掉你. 我先找到你, 所以我可以先殺了你...等
"Ｌ"所執行的是人類可笑的法則: 你殺人了, 所以我必需"抓"到你, 再加以制裁...

再抓吧, 只抓人的結果還是等於(1)更多人在未來受害, (2)被害人及其家屬終身活於"恨"之中, (3)用人民辛苦賺來的錢來養一堆垃圾人渣, (4)蓋更多的監獄....等.

人類現在所面對的混亂都是這些各式各樣的"正義"所造成的.



什麼是"正義"? 讓你活下去就是"正義".
記住, 只有活著的人可以將自己的(1)基因, 及(2)故事傳下去. 死人只能躺在土裡慢慢腐化.

Seraphim99

原文由 昆輊Lu 於 06-7-12 02:11 AM 發表
歷史都會給予正面的評價
前提是相信歷史是"絕對公正"的

是嗎?  歷史是"絕對公正"的嗎?

歷史是"活下來"的人寫的,
死人是不會寫東西的.

其他想要繼續活下去的人們也只能寫活的領導者的"對"與"成功".
"錯"與"失敗"就變成野史而逐漸消失...

秦始皇與武則天都是暴君嗎?
漢武帝及唐明皇都是那麼英明嗎?

:)