中國七天就可亡台可能性？

玉日比

唉~~~,每次看到南韓就會汗顏,10前台灣各方面都比韓國好,10年後樣樣爛,最X的是總統還在混,軍事經濟外交樣樣沒起色

台灣不像韓國,人家基礎工業比較好,台灣一昧追高,卻忘了基礎,可是軍工業最需要的就是基礎工業

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[quote=玉日比]唉~~~,每次看到南韓就會汗顏,10前台灣各方面都比韓國好,10年後樣樣爛,最X的是總統還在混,軍事經濟外交樣樣沒起色

台灣不像韓國,人家基礎工業比較好,台灣一昧追高,卻忘了基礎,可是軍工業最需要的就是基礎工業[/quote]

在下引述一段文章：
您就瞭解我會如此氣憤！



作者:李志德
http://seehi.fayay.com/

　　　　　　　失落的造艦夢忠義計畫
「務當揀派妥員，認真講求，必盡悉洋人製造、駕駛之法。」這一段話是引自同治五年（公元一八六六年）閩浙總督左宗棠的奏摺：〈言海防之要及振興之法〉。清朝末年，英、法列強仗恃船堅砲利，滿清政府屢戰屢敗，終於刺激曾國藩、左宗棠一班士人發起自強運動。左宗棠並保薦沈葆楨出任船政大臣，沈葆禎在同治六年開辦福州船政學堂，為中國最早的海軍學校。民國以後，改稱福州海軍學校，閩系成為中央海軍主力。如果連同抗戰時期在內地招募的學生，則包括劉和謙、葉昌桐等當代耳熟能詳的海軍將領，都上承閩系，但這裡先要講的，是中國第一批派到海外的造艦學員。

　光緒三年（一八七七年）二月十七日，福州船政學堂挑選了第一批赴英、法的留學生，造艦科和駕駛科各十二人。學員中以英國格林尼次海軍官校的嚴復成績最好，但回國後卻始終不受重用，在中國海軍史上並無建樹，反倒成為一代思想家、翻譯家。福州船政學堂前後共派出三批留學生，但回國後大都投閒置散；而反觀同一時期，同樣派出留學生的日本，包括伊藤博文等人，回國組建日本海軍，甲午一戰大敗清廷，日俄戰爭再擊潰俄羅斯艦隊，從此主宰北太平洋半世紀。

民國七十年十月八日

　民國七十年十月八日上午，在台北大直海軍總部，當時的海軍副總司令林蟄生將軍對著二十九位即將前往美國接受軍艦設計建造訓練的學員做送別講話，這個訓練計畫引海軍形容自許的「忠義軍風」，命名為「忠義計畫」。林蟄生講話中提到光緒三年那一段派員出洋學習，卻未見成績的歷史，林蟄生以史為鑑，勉勵學員要確確實實發展海軍自力造艦的能力，不要重蹈清末的覆轍，但忠義計畫後來的展，卻讓林蟄生的臨別贈言不幸言中。

　民國七十（一九八一）年前後，中華民國處在險惡的國際環境中，一九七九年中美斷交，隔年〈中美共同防禦條約〉失效，蔣經國總統宣布國防預算增加百分之十二，台灣內外也發起「捐款救國」、「獻機救國」等運動。一年之內捐款超過三十二億元，政府用這筆錢成立了「國防工業基金」。當年海空軍的「自強中隊」和陸軍的「自強戰車連」，這些裝備連同忠義計畫的經費，都來自這筆基金。

　當時海軍的主戰兵力是二十四艘陽字號和十二艘山字號，是美軍或者用租借、或者用軍援名義交給台灣。二十四艘陽字號大多在一九四三到四五年間下水服役，一九六七年開始移交，移交時就已經服役四分之一世紀，到海軍手上也已超過十年。這時的海軍，根本談不上有計畫的建軍，只能想盡辦法把美國人移交的裝備用到極致，再靠著翻修、更新作戰系統維持這批祖父級軍艦的戰力。

忠義計畫的構想起於民國一九七八、七九年間，但海軍內部對於如何取得新型軍艦有兩種意見：一種主張購買成船或現有設計，一來省事，二來既然是外國已經完成、驗證過的軍艦，使用風險比較低；另一種主張是台灣應該從無到有的建立自行設計、造艦的能力，有了造艦能力，可以造三、五千噸的大船，也可以造小型軍艦。這兩種意見爭論不休，埋下後來「國艦國造」政策一路跌跌撞撞的伏筆。

　在一九七九年第四十一次軍事會談中，蔣經國總統指示「利用中船設備發展海軍造艦能力」。當時的總司令鄒堅、軍令副總司令林蟄生對自力造艦的主張都十分執著，因此向蔣經國總統提報了忠義計畫。忠義計畫確定後，就由林蟄生負責全案，另一位軍政副總司令是後來擔任參謀總長的劉和謙，他當時負責「劍龍案」，也就是向荷蘭採購潛艦。

　忠義計畫的設計是按照海軍提出的作戰需求：三千噸以內的巡防艦，以反潛作戰為主，同時也要具備防空、水面作戰和電子作戰能力，作戰半徑五百海里，也規範了速率、航程和續航力。

　忠義計畫邀請美國的造船設計和武器系統公司投標，由得標者一方面訓練台灣的造艦人才，一方面設計新型巡防艦，設計成果交給中船建造。一九八○年四月，海軍透過由經濟部出資成立的聯合船舶設計中心董事長厲汝尚博士的介紹，聘請了一位美籍退役海軍少將杭辛格（Honsinger）協助海軍撰寫、審查邀標書。邀標書是買方向廠商廣泛發出的文件，列出買方採購的需求、概估預算等，請賣方依據我方需求，在預算範圍內提案。

　在顧問團的協助下，海軍一共向十二個廠商發出邀標書，包括六家武器系統商和六家載台製造商，重要載台製造廠包括：

　JJMA：後來設計蔚山艦的船廠。

　Gibbs ＆ Coxs：派里級的設計者，是美國軍艦設計建造的大廠，據說這家廠原本是海軍首選，但當時處於冷戰時期，軍火工業不乏買主，他們看不上忠義這種「小案子」。

　Rosenblatt ＆ Sons：忠義案的分合約商，負責載台的設計和建造。

　武器系統商包括了：

　Westinghouse：忠義案的主合約商。

　Unisys：這一家當時雖然沒有得標，但是後來卻承包了光華一號造艦案的武器系統。

　除了評選廠商外，杭辛格也安排和麻省理工學院訂約，由麻省理工學院為海軍、聯設和中船人員開辦了兩個梯次的先期設計訓練。海軍參加的人包括了中正理工學院二十八期的王琴生、二十九期的盧林賜、三十二期的朱天業和周宇超等人，他們不僅成為忠義計畫的骨幹，也是後來海軍建軍的主力。

赴美受訓的經過

　一九八一年二月，海軍選定了西屋（Westinghouse）公司和羅森拔（Rosenblatt）公司分別做為主合約商和分合約商，西屋是武器系統製造商，羅森拔是載台設計公司。這樣的安排有點違反常理，因為製造軍艦一般來說是由載台設計公司擔任主合約商。當時的考量在於西屋的規模比羅森拔大，遊說國會和政府部門的能力比較強，這也是出於杭辛格的建議。

　一九八一年七月海軍和西屋及羅森拔簽約，成立「忠義計畫駐美設計督導室」，派當時的計畫署副署長雷學明擔任主任。海軍官校四十一年班的雷學明從擔任忠義小組領隊起，之後接掌海軍「造艦計畫管理室」（艦管室）主任，接連負責光華一號（成功級）計畫、光華二號（拉法葉）計畫，海軍十年建軍，他幾乎無役不與，一度被譽為「台灣飛彈巡防艦之父」。卻在退休後被指控「浮報拉法葉造艦款」，接連遭到監察院彈劾及司法起訴，而他所領導的忠義小組，在若干報導中也連帶被汙名化為一個貪汙集團，令人不勝感慨。

　設計一艘軍艦可以分成六個階段，包括「可行性研究」、「構想設計」、「初步設計」、「合約設計」、「細部設計」，最後是建造。忠義小組在美國從可行性研究做到合約設計，參加的人員包括海軍、聯設和中船三個單位，依設計階段不同，各單位人數也不一樣，最多的時候超過五十人。

　忠義小組分兩部分，負責載台和輪機的機艦系統組在華府水晶城的羅森拔公司上課，武器系統組在巴爾的摩的西屋公司學習。

　忠義小組一行人在十月九日到達美國，第二天是七十年雙十國慶，當時中美剛斷交，美國民間對政府和中華民國斷交頗不諒解，所以對小組格外友善。初來乍到的忠義小組就在租來的房子裡慶祝國慶，西屋和羅森拔的工程師居然還找來一面中華民國國旗，可是不能掛在外面，就掛在屋子裡，這場在國旗下的派對，就是忠義計畫的開始。

　總而言之，忠義計畫的目標有三項：第一是研究製造新型的戰艦，另方面派出學員在實際的設計中學習美國人的造艦技術，實踐「做中學、學中做」的理念；第二是與美國官方交涉，取得新型武器、戰鬥和輪機系統，在西屋公司積極遊說和雷學明的多方活動下，美國同意出售多項當時十分先進的裝備，例如LM－2500型燃氣渦輪機、MK－13飛彈發射架等，但也有美方拒絕提供的，例如魚叉飛彈和五吋五十四倍徑艦砲等，前者由於技術太先進，後者則因為具有強大岸轟能力，美國不願台灣擁有攻擊性太強的武器。

　第三是培訓軍艦設計人才並取得新的技術資料：忠義計畫的學員不僅學習設計軍艦、取得藍圖和技術資料，更重要的是設計的理念，也就是一張藍圖、一件設計出來，都要知道為什麼是這樣做。這個部件設計的理念和歷史，用現代企管的術語，就是「know how」。

第一批人員到了美國之後，就進入可行性研究階段。首先是按照海軍最初的需求，在美國人的資料庫裡找出合適的參考船型，又稱為「母船」。當時共挑出五十多條母船，再汰選出十個造價不同，性能各異的「基準」，最後忠義小組選定其中五個。在一九八二年四月回台向鄒堅總司令簡報，確定排水量為兩千七百噸，戰鬥系統也採用中科院製造的武進三號系統。

　因為訓練是忠義案的主要目標，因此海軍一再要求設計公司不能忽視教學工作。這種要求在一開始時出了問題，因為有些工程師自己做很行，但是不會教，講不出來。後來上了軌道，學員漸漸內行了，有時就拿些資料「放在口袋裡」，帶回自己公司，這些都是美國花大錢設計、測試的資料。例如一位學員就帶走了DDG－51，後來稱為勃克級神盾驅逐艦的船模測試資料。相對的，美國人對學員也防得很厲害，羅森拔公司為忠義計畫設定一個特定的區域，工作時間不可以隨便進入其他的區域，更不能帶走任何資料。

　忠義小組在美國時，正巧發生一件舉世震驚的大事：一九八二年四月二日，阿根廷揮軍攻占福克蘭群島，英、阿爆發一百天的戰爭。自二次世界大戰結束以來，大多數國家的軍隊都是久訓不戰，武器系統也沒有機會經由實戰檢驗，因此全世界研究者都睜大眼睛觀察福島戰爭，希望能從中獲得更新戰術、改良武器的經驗。

　五月四日，英國雪菲爾號驅逐艦被阿根廷發射的飛魚飛彈擊沉，沉沒的主因不只是飛彈命中，更由於飛彈爆炸引發的大火無法控制。雪菲爾號沉沒給英、美兩國的軍艦設計界很大的震撼，檢討的結果發現防火區的設計不當，整個損害管制系統自動化程度也不夠，忠義計畫因此在損害管制和防火上加強了多個項目的設計。

　為了檢討福克蘭戰役的經驗，當時忠義案設計工作一度叫停，西屋和羅森拔公司舉辦了一個三天的研討會，運用美國收集到當時海戰的資訊，研擬了改進忠義案設計的方案。例如上述的防火機制，也可以說由於時機正巧，忠義計畫成為西方世界第一個納入福島戰爭經驗的設計。這一點是超過後來的成功級艦，因為成功級艦的設計早在福島戰爭以前。此外，那時另有一艘中彈受損的英國軍艦拖到美國巴爾的摩修護，忠義小組也特別帶隊到船上，實地考察中彈受損情形。

中外友人的襄助

外籍顧問在忠義計畫中扮演相當重要的角色，其中還有兩位與台灣關係頗深的華裔美國人：曲奮鬥和姜維邦。

　曲奮鬥畢業於海軍機械學校，曾經在海軍造船廠服役，退伍之後到荷蘭攻讀造船學博士。他是杭辛格顧問公司的成員之一，除了負責翻譯、與美方設計人員溝通，傳達需求外，他也在忠義計畫招標作業中，協助撰寫、審查邀標書。

　姜維邦畢業於海軍官校，是鄒堅總司令二十九年班的同班同學，畢業後到麻省理工學院拿到碩士學位，回海軍服役到年限後退伍，之後進了羅森拔公司。姜維邦當時是羅森拔總公司的副總經理，因為同文同種，又都出身海軍，學員回憶起他的一口廣東國語，格外有一分親切感。

　對於姜、曲兩人，學員的回憶是「錢拿得不多，事情做得不少」，在與美國人的溝通、表達海軍的需求上，這兩個人給了學員極大的幫助。還講了不少老海軍的典故，好比海軍常喊「四海一家」的口號，是因為海軍官校是合併在大陸上黃埔、馬尾、青島、雷電等四個學校而成。以往四個學校學生壁壘分明，在官校衝突不斷，所以蔣中正總統才喊出「四海一家」的口號，現在把這句話解釋成「民胞物與」，其實是後人的美化。

　在外籍顧問方面，西屋公司請了兩位美軍上將做顧問，一位是紀德將軍（Adm. Issac C. Kidd, Jr.），他和他的父親同名，是美國海軍著名的一對父子將軍。老紀德在日軍偷襲珍珠港之役戰死，如今美國想盡辦法要賣給台灣的紀德艦，就是以老紀德將軍命名。

　另一位是曾任太平洋艦隊司令的魏斯納（Maurice Weisner），他個子不高，當時有個外號叫Mickey。紀德的專長是水面戰力，魏斯納長於海軍航空作戰，學員回憶忠義案開設計會議時，兩個顧問常各有堅持。例如船首的主砲有兩種選擇：七六砲和五吋砲，原本根據學理，七六砲的防空效能比五吋砲好，但紀德上將堅持五吋砲比較雄壯威武，「船一定要好看」；魏斯納就不管用什麼砲，只要求船上一定要有飛機。後來忠義計畫果然如魏老要求，擺上了S－70C直升機。但前面砲位還是用七六砲，因為五吋砲射程遠，美國要限制這條船岸轟大陸的能力，所以只同意賣七六砲。

全案叫停的始末

　一九八三年中，忠義計畫初步設計接近完成，原本應該接著進入細部設計和建造階段，但決策者的疑慮日深。因為依合約商的估計，包括後續的細部設計、建造和測試評估三個階段，第一艘船建造費用將超過一百五十億台幣。小組成員回憶，在一九八三年六月簡報時，當時的總司令劉和謙雖然沒有明確表達反對，卻也明顯看得出他並不支持，「幾次簡報他都不願做決定」。

跨出第一步需要極大的勇氣，除了高額的投資外，中船究竟有沒有能力完成接下來的細部設計、建造和測試等工作，也是決策當局考慮的因素。在當時參謀總長郝柏村的日記裡，一九八三年六月二十日記載著：「海軍『忠義計畫』投資大、風險大，效益未定，應於設計完成後停止造艦」，正式決定結束忠義計畫。

　但小組成員認為，海軍自己不堅持才是忠義案胎死腹中的主要原因。當時支持「自力造艦」的總司令鄒堅已經出使韓國，林蟄生也調任副參謀總長兼執行官，除非海軍主動把本案報上來，他是沒有立場去推動的。

　成員認為，當時就算因為預算的關係延擱，也得力謀克服做下去，因為比起六○年代設計的諾克斯級艦和七○年代設計的成功級艦，忠義計畫的設計相對還是最新的，「至少比成功級好」。忠義案的「新」不僅是設計年代晚，而且還反映了福克蘭島戰役後軍艦設計的新觀念。

　林蟄生將軍在副參謀總長任內退伍，兩年後因病過世，留下壯志未酬的忠義計畫，當年的送別講話，不意竟一語成讖。

忠義計畫之後

　忠義案叫停之後，忠義小組雖然不至於像當年福州船政學堂學員到投閒置散的地步，但船既決定不造了，就不能把人留在原來的位置上。軍人按規定升遷、要歷練不同職務，少了實做，學來的技術就沒有運用、發展的機會；至於民間的中船和聯設，雖然人在，技術也難以保留、發展。

　但忠義案還是有收穫。首先，在忠義案結束後，海軍又開始找「可以取得出口許可」的軍艦來源，希望能有機會買成船或買到現成的設計自己生產。在忠義案之前，海軍沒有自己評估國外軍艦的能力，但經過忠義計畫的訓練，海軍開始運用忠義案的學習成果，有了評估、監造的能力。例如後來和美國人合作光華一號計畫時，出任駐美聯絡官的康世淳，海軍武獲室主任王琴生、監造處執行官周宇超等，都是忠義計畫的學員。

　忠義案的第二個收穫是，在籌建光華一號時，由於許多關鍵裝備在忠義計畫時就已經得到美國國務院出售許可，再申請便容易得多，例如MK－13飛彈發射架、LM－2500燃氣渦輪機等。

　上述的「收穫」並不算少，但畢竟不是忠義計畫的原始目標，特別對照鄰近的南韓，約莫在同一時間，南韓也循類似的模式，派學員前往美國JJMA船廠學習設計、建造軍艦，成品就是後來台灣有意採購的蔚山艦。從同樣的起跑線出發，三年以後，台灣回到原點，南韓卻勇往直前，到了一九八八年，政府竟然得回頭向韓國採購蔚山艦，並要求「技術轉移」。回顧忠義計畫的歷史，怎能不令人唏噓感慨？

末日巨獸

去年南韓國民所得已經追過台灣了，這點可以顯示台灣在國際上已經是越來越渺小。

南韓海軍的潛艇並不屬自研自製，南韓採購的是德國授權組裝生產的TR-1400也就是德209型的加強版。

於是乎，在德國授權之下，擁有了潛艇的設計藍圖與技術，如果沒有德國的授權，南韓在造潛方面不會

與我方相差如此之大。

南韓方面擁有在價格方面的優勢，在2004年擊敗荷蘭，得到印尼的訂單，近年來南韓方面在例行的展覽當

中推出了一系列建潛的方案，甚至推出了模型，但在我眼中，那一艘外型不過只是將209型尾翼稍作改變

罷了，至於動工於否，我就不曉得了。
但有此可以看出南韓政府的支持，相較於我國...真是不甚唏噓。而中船曾經公佈的造潛案(利用所剩經費

暗中建造)，是在中船的某一個船埠進行，過去媒體有報導過。

中船此舉明顯表示處字研自製的精神，縱使立法院一點也不在乎，但此專案的工程人員仍然一點一滴在

沒有任何其他技術支援下，勤奮摸索。

縱使這個專案成功、縱使推出的潛艦在時光的流是已經落伍，我仍然尊敬這些為夢想奮鬥的鬥士們，因

為這是台灣的第一次。

至於忠義計劃，這個令人憤慨的"國家級"扶植計劃，竟在塵塵內耗之下，導致人才外流，到頭來是一場

空，真是搞不懂台灣三軍將領的石頭腦是不是太欠砸了，有著前瞻性的人，往往都坐不上高位。(三軍通病)

至於南韓蔚山級，我記得在90年代就全數完工了吧!現在較新瑞的應首推李舜臣級與南韓神盾KDX-3(預計2011年服役)。

KDX-3火力將比柏克與金剛更為強大，明顯顯示韓國人的民族自尊，或許是想要和日本更別矛頭吧?就這

樣下去，我國矚目的鄰國都將或已擁有神盾級的飛彈驅逐艦，我方還不知怎的在哪打轉?

畢竟我國沒有擁有神盾外銷版的所有權，自行建造研發又有些時間已晚，現在只能靜待美方淘汰的柏克

級先期艦替補，能夠自己下訂單是最好，但美方自己的柏克級造艦案都排到2015年了，何時輪到我們就不

得而知了。

南韓陸軍的K1主力坦克也是在美方指導與技術支援下才生出來的，研發當時通用公司在完成M1的研發

後，正好有著純熟的經驗，這對於南韓可真是佔盡時利。所以有人才把他說成是M1的小老弟，但真實性

能就不得而知了，韓方與中方很習慣在自己的宣傳上誇大。

F-16C/D的採購案，應該也可以舜邊講我們的A/B附帶升級，其實兩者在機型上變動不大，但如果挑上F-

16E/F，那可真的要新機囉~愛國者部分就不贅述了，潛艦與P3C才可以說是首要之急。

不過軍購案卡了50多次，我看...是別玩了。連快乾水泥都搬上台，我看大家乾脆都買個怪手貨或砂石車，

學美國去年的公路怪客，裝上厚厚的鋼板之類的，打戰時橫行街道就好了。只願挨打的傢伙們，還有個

什麼成本在稱讚自己的劇本。

哇＝ ＝...我都忘了彈道飛彈防禦的 撰文了....抖抖....貴人多忘事...

JUVENTUS

有生之年，一定要去台湾看看！


如果光从军事上来说，台湾恐怕不到7天就投降了！
但是事情没那么简单的！
我们大陆的主要目标不是台湾，而是日本！
我也知道台湾人对日本有好感........

metalmax

哎～日本啊日本，恶其行径，赞其精神．

玉日比

原文由 JUVENTUS 於 06-9-20 01:21 AM 發表
有生之年，一定要去台湾看看！


如果光从军事上来说，台湾恐怕不到7天就投降了！
但是事情没那么简单的！
我们大陆的主要目标不是台湾，而栮..

日本?除了二戰罪行不承認外日本哪裡惹到中國?

台灣普遍對日本有好感,但是對二戰罪行也是非常厭惡(沒有中共病態民族主義這麼嚴重)

鋼鐵的咆哮

沒錯...
下官喜歡的，是日軍在奮戰之時展露出的勇戰精神
戰敗之時則以士可殺不可辱道義身先士卒，自殺或是特攻而亡...

這才叫軍人本色...
雖然很不人道，但這對日軍士氣一直有很深的影響，二戰太平洋戰役裡，既使日軍技術、武器、生產力落於美國之後，但士氣卻有增無減...
唯一降低的地方應該就是山本大將被偷襲而亡之時以及天皇宣佈戰敗之時吧！
美軍因為日軍的高士氣吃了很多苦頭！硫磺島、沖繩島、各式神風戰術....

對日本陸軍完全沒啥好感，只知道比當年的國民黨軍驍勇善戰很多

日本海軍萬歲阿阿阿阿阿(毆)

不明白中國為何對日本如此憎恨，唉...(搖搖頭)

[ 本文最後由 鋼鐵的咆哮 於 06-9-21 12:24 PM 編輯 ]

璇-Rabbit

兔子偶而來玩了^^

看過V老爹的文章確實放心不少^^*

兔子之前常跟男朋友一起出去串門子

他們也常常在聊軍備的事情~

印象中他們也有談到V老爹所說的這些防禦系統

但是裝備都好像不太靈光@@

那些現役的阿兵哥好像也不太會操作呢~"~

不知道是不是確有此事@@

也聽他們說到中國方面很早就已經研發中子彈(是中子彈嗎?)了

那個好像對人體無害但是會破壞掉所有的電子儀器

這樣通訊跟雷達就不管用了

中國的飛彈跟飛機就跑過來了

聽起來滿有其事的~不知道有沒有這個可能性哩XDDD

還有一個朋友說他在花蓮佳山當過軍官

說其實台灣有很多很多的飛彈

不過都是零件沒有組合起來

好像是要掩人耳目

就是沒組合的飛彈就不算是飛彈就可以不用公佈哩

然後打戰的時候就可以組合起來用(來的急嗎@@")

零件不算XDD


還說佳山的"鋼門"很厚很厚

炸彈炸不壞

有危險的話他們在後山還有種水果可以躲去那邊餓不死

滿好笑的^^""

(抱歉兔子來這好像再聊天開玩笑似的@@"請多包含哩)

[ 本文最後由 璇-Rabbit 於 06-9-21 01:02 PM 編輯 ]

metalmax

不知道中国为什么对日本那么憎恨？
我可以打个比方：你们都有父母吧，当日本人将你们的父母杀害，子女杀害．你们会有什么感觉？是不是很愤怒？（如果不是，那么我也无话可说．）
你们愤怒了，教育下一代的时候，难道会说：＂日本人好，他们杀我们的长辈是因为我们的长辈先不对．＂呵呵，我们家乡有句话是这么说的：＂看别人挑担自己不累．＂
当事情发生在你们自己身上后，你们才会有这种切肤之痛．就如同现在大陆要统一台湾，还没打呢，你们就已经气愤的如此了，何况当年日本鬼子（请允许我这么叫）大量屠杀中国军民，造成了多少家庭的破裂，人民生活于水深火热的日子里．不知道哪一天自己又会失去亲人，或者丧失性命．
将心比心，如果大陆军队屠杀了你们台湾的某某地方的老百姓之后，你们会是什么感觉？

metalmax

我真的觉得台湾的人们太理想化了，怎么一点都不现实．