神/世界主在咒語或禱言裡所代表的意思?

銳鱗亞鼠

首先說明一下代名詞:
神:就是神祇,或是擁有神格能力者
世界主:俗稱的"精靈"或是"元素/獸王"之類,擁有強大力量的世界性根源的統稱
以上兩者皆是咒法的借力對象或驅使來源

這個問題其實早在幾年前就產生了
但是礙於系統不合,一直沒有被解決

原始模擬的情況是這樣子:
-----------------------------------------------------------------------
旅法師PLANESWALKER(或是塑法師LEGACYWEAPON)由於經常性遊移在各次元中
所以一定遲早會遇上世界觀完全不同的次元

例如:該世界所有可運用的能量來源完全被束縛,而無法自行操用(如:言靈的世界,不知"真名"就無法驅使)
或是完全需要向世界主或是神來借用,卻礙於初次來到此地而不熟稔當地的世界觀

這種情況接近被困在"魔法力隔離層"之內的法師一般,被剝奪了可提用的能量
雖然武鬥級的冒險家可以靠產自生物性來源的"氣"作為支付費用來應對,可是也非長久之計(與提取的應用系別相比較,需要較長時間恢復)

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可是衍生出了新的問題
法師議會某位非常不服氣的傢伙提出了質疑
"為什麼那些東西,會這麼肯借力給那些東西?"
這句話原本的意思是:從人道立場(?)來論,神老是被借來借去的,難道不會哪天不太想借?(???)

(因為法師們幾乎不需要向誰或某某目標而念咒,以取得法力)

結果接下來議會陷入極大的爭論
後來好像還分裂成兩大論派,一派認為"神就是會聽到,所以就會有效",一派認為"神會沒有聽到,就有可能沒有效"
甚至還有"神其實就是外星人"之類的離題論調出現....
總之,還是來聊聊這個問題吧? @@

究竟要如何解釋咒語或是禱言這一類的東西比較合理?
神或是世界主在這種咒語的內容裡又是什麼樣性質的角色?
又甚至,咒語到底是要念給誰聽?

[ 本文最後由 武藤聖 於 06-8-30 11:48 PM 編輯 ]

藍洛斯

法師學得的魔法其實是他自己本身擁有的精神力的體現，理論上來說他不需要向任何神借力。當然如果你是說日式奇幻，那我也不知道了……

其實要向神借力的不是法師，而是牧師。神會借力給他是因為他們供奉神。而且牧師向神借力的時間一般都很固定，因為那個時間段神一定在活動…………

大道寺知世

[quote=銳鱗亞鼠]首先說明一下代名詞:
神:就是神祇,或是擁有神格能力者
世界主:俗稱的"精靈"或是"元素/獸王"之類,擁有強大力量的世界性根源的統稱
以上兩者皆是咒法的借力對象或驅使來源

這個問題其實早在幾年前就產生了
但是礙於系統不合,一直沒有被解決

原始模擬的情況是這樣子:
-----------------------------------------------------------------------
旅法師PLANESWALKER(或是塑法師LEGACYWEAPON)由於經常性遊移在各次元中
所以一定遲早會遇上世界觀完全不同...[/quote]

根據不同的有不同的說法埃(茶

不過我滿喜歡香菇的說法

所謂的咒文不是說給別人聽

而是說給自己聽

對自己作出洗腦

令自己信相自己有做到這樣的事的能力

不過，就一般而言

大多法師是使用自己的魔力作為代價來借助其他東西的力量

就像我有十萬元

我可以用錢找人幫打架一樣

法師和一般人不同的是

一般人即使有錢也找不到門路去找幫手打架的人

即使自己去撞去找也可能找不到強大的人來幫手

而法師的咒文就是幫助他找出需要的人的門路埃。

銳鱗亞鼠

WILL.....
可能我的意思模糊掉了...
我只是單純想知道"非法師"(傳統認知中,西方法師)以外的職業使用的"咒"之類的到底是怎麼運作的...
法師我自己有我自己的一套見解,不需要其他人操心....
所以只是稍微舉了一些我自己世界裡,法師們會發生的狀況,來說明這個問題是怎麼產生的

論奇幻,總不能老是談法師或是拿刀劍武器之流的人物吧?
牧師-僧侶-武僧-招喚師-元素使...乃至於日式的陰陽師-式神使一類的...才是我想了解的
看似奇幻,卻又通常不是掛上"主角"稱號的職業

又,我也只是很好奇為什麼神會這麼爽快的借力.......(也可能只是單純我自己不太信神的關係?)

P.S.:好吧...我承認我自己對日系的,所謂"魔導士"這種老是唱奇妙"詩歌"(?)的職業很感冒

銳鱗亞鼠

[QUOTE=大道寺知世]根據不同的有不同的說法埃(茶

不過我滿喜歡香菇的說法

所謂的咒文不是說給別人聽

而是說給自己聽

對自己作出洗腦

令自己信相自己有做到這樣的事的能力

不過，就一般而言

大多法師是使用自己的魔力作為代價來借助其他東西的力量

就像我有十萬元

我可以用錢找人幫打架一樣

法師和一般人不同的是

一般人即使有錢也找不到門路去找幫手打架的人

即使自己去撞去找也可能找不到強大的人來幫手

而法師的咒文就是幫助他找出需要的人的門路埃。[/QUOTE]

在我的世界中,法師們嘴裡所誦,心中所思的,只是"拼裝"的構成
這也是為什麼我老是很強調旅法師/塑法師/一般人這三者之間最大的差異--能否感受法力/凝聚法力/運用法力
如今既然有了法力源,又能提取,凝聚,接著開始構思要達成的目的,利用口誦"程式語"(?)將法力導入程式所構成的執行介面中
產生出要達成的結果

又,運作期間,能量(法力)發生的表現型態,就是俗稱的"魔法"....(所以在我的法術系統中,法術的"屬性"毫無意義,除了利用來區別"術"的本質,無法用來進行相剋之用,因為屬性只是能量的表現形式)

(鋼鍊這個作品的鍊金術思維和我所想的相當接近...同步率90%)

玉日比

據龍族說法,禱告是自我的再發現,詳情請見修立哲與修奇在沙漠中共處的那段時間,也就是半獸人攻城那段

RF殺手

這問題本身來說就是如尺的矛盾  因為法師的存在與法的的力量從何而來?是一個相當大的爭議
有人說是像神借的  有人說是法師自己的精神力量  甚至有人覺得這是一步無稽之談因為沒人能確實的說明

銳鱗亞鼠

原文由 RF殺手 於 06-7-25 01:00 PM 發表
這問題本身來說就是如尺的矛盾  因為法師的存在與法的的力量從何而來?是一個相當大的爭議
有人說是像神借的  有人說是法師自己的精神力量  甚至 ...

所以說看來要跨越作品以及系統作出統合還是有問題所在
我一直嘗試用很科技的角度來建構MTG魔法系統
不過看來可能是我數理能力與邏輯太貧乏無知
總是建構失敗
等我把自己的問題處理好再來考慮跨系統好了

DrifterKao

不論是咒語或者是禱文，都可以抽象的視為一種 "命令"。
在這樣的想法下，咒語的內容，其實就是命令 "誰" 去做 "什麼事"。

至於 "誰" 是什麼？
一個很好的例子 (或者是極端的例子)，就是 "地海系列" 裡的 "真名" 系統，
地海世界的法師，如果不知道萬物確切的真名，就無法控制此物體。
也就是說，擁有 "真名"，就 "可能" 操控 "真名擁有者"。
至於是否能夠操控，就涉及咒術如何被實現！

但為什麼說 "地海" 的例子相當極端，
是因為 "地海系列" 對真名的正確性要求的相當嚴格，
所謂的 "真名"，非要在創世/或創造時所賦予的名字才行。
比較寬鬆的設定是，只要 "相似" 的程度夠高 (例如形似、音似、別名等等)，
仍然可以指向 "被命令者"。

所以，在這樣的觀點下，"神/世界主" 也就是咒術的接受者/被驅動者。
這樣同時解釋了 "神/世界主" 在咒文內容的角色，以及 "咒語是念給誰聽" 這兩個問題。
(其實，發問者已經說的很清楚了！"神/世界主" 是咒法的借力對象或驅使來源)

另一個問題是："為什麼會有那麼多類型的施術者？"

對於 "施術者的類型"，可以想想一個問題，
"在咒語是正確的前提下，難道所有人念了之後都可以實現？"

咒術被實現，在於被驅動的方式。
所以我們假設：咒術驅動的方式，隨著 "真名擁有者" 的性質而不同。
也因為 "咒術驅動方式" 的特性，而限制可能的施術者。
因此，衍生出不同類型的施術者 (如法師、牧師、元素使等等)。

這樣假設的解釋了施術者間的差異來源。
也就是說，不同施術者的差異，在於 "咒術被驅動" 的方式不同。

其實，真正的問題，
也是最重要的問題是 "為什麼咒術可以被實現？"  "咒術被驅動的方式？"。
(發問者所說的："為什麼那些東西,會這麼肯借力給那些東西?")

這，就看個人喜好了！ ... ^^;

ps. "為什麼那些東西,會這麼肯借力給那些東西? ... "
?? 的確會不爽借啊！當然要好好培養感情，才比較容易借的到，借的多啊！ ... ^^;

[ 本文最後由 DrifterKao 於 06-7-26 02:31 AM 編輯 ]