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~楓紅~

反對
一大堆政論節目了
那那些人吵來吵去還不夠嗎
還要來鐵傲吵
反對

pcoverman13

原文由 ~楓紅~ 於 06-7-20 11:33 PM 發表
反對
一大堆政論節目了
那那些人吵來吵去還不夠嗎
還要來鐵傲吵
反對

您覺得煩不看便是了吧！大部份人的權益還是要顧的。

開頭天皇便說道：「政治是與我們生活習習相關的」

誰敢說我們要把政治從我們生活中剔除掉？

墮落牧羊人

反對!

原因很簡單，鐵之狂傲的言論水準根本不夠。

我相信言論的確能影響政府，但我不相單靠幾個人或者是鐵傲就能影響政府。

因為言論要能影響政府是要有本錢的。你光靠幾個人就能影響政府嗎？你光靠鐵之狂傲說大不算大說小不算小的論壇就能影響政府嗎？你要用言論去影響政府，自己去連署個幾萬人去批評政府，效果還是有限。

所以”言論能影響政府”這句話對於鐵之狂傲而言根本就是天方夜譚，對於鐵之狂傲而言根本毫無實際意義。

同時我為什麼說鐵之狂傲的言論水準沒格討論什麼政治！我敢說鐵之狂傲真正了解政治的人，五根手指頭能數得出來。

光是一個台開內線交易案就能舉很多例子：

一個懂法律的人，他會用台開內線交易案來觀察法律層面的問題。

一個懂社會學的人，他會用台開內線交易案來觀察此案對於社會造成了什麼影響。

一個懂政治的人，他會用台開內線交易案來觀察此案對於政局有何關聯，對於政局又有什麼影響。

一個什麼都只了解一點的人，他的話題都只是圍繞在趙建銘身上，要不然就是陳水扁，要不然就是民進黨，要不然就是貪污的政府，還會圍繞在國民黨身上。

一個什麼都只了解一點的人，只會拿一些大家都了解的事來當作論述的證詞，實質的論點幾乎看不到。

一個什麼都只了解一點的人，只會用嘲諷調侃的批評，對於版內水準根本無法提升，更不用說什麼促進民主自由。

只會拿什麼言論自由、民主的意義、民主政治的三大要素、政治與生活習習相關等大家幾乎都很清楚的事，當作開版的理由根本對於鐵之狂傲的風氣是毫無幫助。同時也得知多數人對於政治的了解根本就是表面的，仍然無法深入其價值所在。

所以前面的一大串理由，說穿了就只是口號罷了，對於鐵之狂傲而言有何意義。

何況人文版討論普遍社會問題的水準就有些低了。

既然人文版有開放討論普遍社會的問題，不妨大家利用討論普遍社會的問題來培養對於政治的討論。

如果連討論普遍社會的問題，水準都依舊低的話，只會拿一些大家都了解的事，只會用嘲諷調侃的批評，我想政治版開了也是毫無價值的，最後流於單純批評與批鬥的漩渦之中。

[ 本文最後由 墮落牧羊人 於 06-7-21 10:12 AM 編輯 ]

幻影神兵

原文由 pcoverman13 於 06-7-20 09:26 PM 發表


言論自由當然不能是隨口亂罵人的！

如您所說：「侯選人會爭辯不休，嗯…大多都只是為了想當上職位而已。」您想想，

他們不該爭辯嗎？
...

　　當然該爭辯，不過爭辯的方法是用行動，而不是光是言論。但目前呢，姆、我看到真正實行的沒幾個，至少在一些想要搶新聞的記者面前。

　　如果只是想討論道德價值觀，哲學區就夠了，不必要套上個政治、社會來包裝，這樣不僅會將主題模糊掉，還會讓一些不明人士闖入，破壞原本的安寧(?)。

　　言論自由鐵傲很充分，這我敢肯定，但是發言還是得出於比較公正的情況下。站務版的一些文章(借來說而已,不要再扯到)也有很多類似會員間「爭論性」的文章，但在中途，你可以看到多少是中途就有共識的？幾乎很少吧。到最後還是AQ老大出來做個解釋才有個頓點。

　　但是，鐵傲的老大是AQ，因此他說至少還有人會聽，而老大也算是通用規則，至少他說的都是既定的規矩。但是一篇社論打出來，請問誰要評定對與錯？你？還是跟爭辯的對方？我想不管是哪個都沒辦法有真正的答案吧？如此的文章最後也只能各說各話，無疾而終了。

　　

遊戲MAN

原文由 pcoverman13 於 06-7-20 09:19 PM 發表



說到偏頗，我想您也有其內心中較中意的政黨，有時對他們辯護算不算偏頗？

偏頗這兩個字，代表的是過於偏項某一政黨導致處處護著那政黨皠...

有!!! 我當然有中意的政黨，就是清廉有能力的政黨，但是到現在藍綠我都看不到清廉有能力!!!

偏頗就是只會站在中意的政黨講話，不管這政黨做有多對、做的有多錯，依然支持的這樣的政黨，

請問與這種人辯論有意義嗎??? 我想是很沒有意義的，浪費時間罷了。

當然我跟很多人辯論過，因此我更加了解，此版能夠開版成功的機率其實很小，根本不可能過，

就是我跟鐵傲眾某些人辯論過，也因此造成對立，我當然會有自己的黑名單，但是何苦這樣呢?

此版增設之後，難免只會增加我的黑名單罷了，真的沒必要，沒必要把大家的底牌都掀出來吧，

原來誰誰誰是支持我所討厭的政黨，下次要遠離他一點了，請問有這必要嗎???

說不遠離是不可能的，一對夫妻所支持的政黨都不同，每次到了選舉就鬧翻甚至要離婚，

請問這有必要嗎??? 對立無疑就是"不好"，沒有任何解釋，因為對立了，是無法站在雙方的立場想的，

因此鐵版不需要這樣的對立，等到大家都有足夠的程度水準，再來談政治版，那還不遲。

~楓紅~

我只說一句話
鐵傲的全名???
請想清楚再開版

補充
鐵傲全名:鐵之狂傲 遊戲 網

[ 本文最後由 ~楓紅~ 於 06-7-21 11:43 AM 編輯 ]

pcoverman13

原文由 墮落牧羊人 於 06-7-21 08:45 AM 發表
反對!

原因很簡單，鐵之狂傲的言論水準根本不夠。

我相信言論的確能影響政府，但我不相單靠幾個人或者是鐵傲就能影響政府。

因為言論要蠮..

我支持的原因也很簡單，並不是水準不夠的問題！

您不支持的理由難到是鐵傲的言論無法影響政府就不開？這不對的。

因為，基本上我們還是有討論的權力、自由的。

至於，如何提升素質？  假設：你不會開車，為了怕撞車就不去練習。

素質不夠就不討論，這在邏輯上是不通的。 您不去討論，如何提升素質？

您說：「光是一個台開內線交易案就能舉很多例子」

如果這些例子都可以一一拿到鐵傲板來討論豈是壞事？綜合許多意件正是討論的意義所在，不然何須討論？


您說：「只會拿什麼言論自由、民主的意義、民主政治的三大要素、政治與生活習習相關等大家幾乎都很清楚的事」

沒錯啊，這是非常基本的事，但是您卻不將這最基本的正確的強調，反而要忽略他，這或許說不通吧！


「嘲諷調侃」大概很少人有如此舉動！

墮落牧羊人

原文由 pcoverman13 於 06-7-21 01:51 PM 發表

您不支持的理由難到是鐵傲的言論無法影響政府就不開？這不對的。

...

我不支持的最主要理由是什麼!?

原文由 pcoverman13 於 06-7-21 01:51 PM 發表

因為，基本上我們還是有討論的權力、自由的

...

沒錯!你們是有討論的權力、自由的。

但是一旦亂了，違反我們的規定，超出我們所容忍的範圍，超出我們的底線.......

我們勢必要剝奪你們一些權力和自由，甚至將你們禁言或離開鐵傲。

原文由 pcoverman13 於 06-7-21 01:51 PM 發表

素質不夠就不討論，這在邏輯上是不通的。 您不去討論，如何提升素質？
...

所以請你們到人文版討論普遍社會的議題吧，如果連討論普遍社會的議題水準還是低落的話，我覺得還是不要開放政治會比較好。

原文由 pcoverman13 於 06-7-21 01:51 PM 發表

沒錯啊，這是非常基本的事，但是您卻不將這最基本的正確的強調，反而要忽略他，這或許說不通吧！
...

我可沒有說要忽略他，只是那些東西根本構不成開版的理由！

言論自由、民主的意義、民主政治的三大要素、政治與生活習習相關等，這些名詞能讓鐵傲的討論水準提高嗎！？顯然不能！

那些東西，對開版有何意義！？說的是一套，但做起來又是另一套。

[ 本文最後由 墮落牧羊人 於 06-7-21 06:51 PM 編輯 ]

pcoverman13

原文由 墮落牧羊人 於 06-7-21 03:01 PM 發表


我不支持的最主要理由是什麼!?



沒錯!你們是有討論的權力、自由的。

但是一旦亂了，違反我們的規定，超出我們所容忍的範圍，超出我們皠...

政治板會有一點亂是正常的，但是這也並不構成不開板的理由！

您不去討論他，那水準就跟本沒有一點提升的機會可言，這是眾所周知之事。

如：有一個遊戲的板，因為那遊戲剛開始，大家都對這個遊戲不熟，如此便不開板？

說到：「言論自由、民主的意義、民主政治」這三項並不是片面之事，且是根本

如制定法律，須以憲法為基準，誰敢說以憲法為基準是：「故意強調某個意題」？

且，鐵傲是以區域性化分的，政治板的文章讓人很討厭或許不會影響到人文板或其它吧！？

墮落牧羊人

原文由 pcoverman13 於 06-7-21 07:13 PM 發表

您不去討論他，那水準就跟本沒有一點提升的機會可言，這是眾所周知之事。
...

我上頭説得很明白，光是社會問題的討論水準就很低落了，那討論政治呢！？與其要求別人開版，倒不如先要求自己，培養討論的水準。

原文由 pcoverman13 於 06-7-21 07:13 PM 發表

且，鐵傲是以區域性化分的，政治板的文章讓人很討厭或許不會影響到人文板或其它吧！？

  

不會影響到人文板或其它！？很抱歉，會影響到鐵之狂傲整個論壇，影響到外界對於鐵之狂傲的印象。

如果鐵之狂傲整個水準都低落的話，難保流於普通的小論壇一般。

我們應該做的就是預防，而不是非得等到事情鬧很大才去處理，以前人文版便是如此，事情鬧到連站長都要出面，換來的是一位相當優秀的版主下台，版面陷入冷清。