男客霸占台鐵無能女性車廂受辱專用?

遊戲MAN

原文由 e3524816 於 06-6-30 01:08 PM 發表



我也是很贊同,沒必要這麼大費周章,假如怕被男生騷擾

不如不要坐車,自己開車就好了,事情有正有反,總不能光想一面而已!!

這樣豈不是交通大塞??? 你話不能這樣子講，說什麼怕被騷擾就不要坐車自己開車，

那怕被上司騷擾不就不用去上班，去外面散步買東西怕被騷擾不就不要外出，

在外面如廁怕被偷拍不就不要去公共場所上廁所，哪有這種消極的想法???

況且是每個人都有車嗎??? 交通工具本來就是要紓解交通壅塞的情況才出現的，

也為了大眾方便而建設的，況且性騷擾本來就不應該出現的行為，

你這是消極的想法，台鐵增設女性專用車廂也是為了減少女性在公共場所被騷擾的機率，

當然初步實施一定會有一段時間的適應期以及改善期，大家何不忍讓著點，

讓女性安全多一分保障，有必要為了自己的方便而成就了女性的不堪???

不怕一萬只怕萬一不是嗎? 還是期望大家體恤一下吧。

[ 本文最後由 遊戲MAN 於 06-6-30 01:32 PM 編輯 ]

w23091404

原文由 冰 戀 於 06-6-29 21:06 發表
沒遇過不代表就不會有事情發生，就算沒發生過也可以事先預防。
難道要等到真的有事情發生才來做這樣的保護。
為什麼只有女性車廂，在男女被性侵比例上，女人總比男人高。

比例上當然是這樣的
因為女性總是比男性吸引人(XD)
但是這樣做(我指設計女性專用車廂)對實際上並不會有什麼幫助
它所起到的作用,僅僅只是讓男性搭車更加不易而已
電車癡漢這東西(其實他們不是東西),並不是像你所想像那麼簡單
在電車上侵犯一個女乘客,很容易嗎?
我想這是很不容易的,有兩個原因

1.台灣的女性很有主見,較有自我意識,比較不會因為害羞而任人宰割,她們不但會求救,而且還會反擊,不但會反擊,而且還會致命攻擊(我第一次抱我女朋友時,就被致命攻擊過,至今還在痛啊,淚)
2.台灣的男人並不像妳所想的那麼不堪,我敢跟你保證,如果是我看到有人在電車上騷擾女性,我保證馬上讓他連他媽都不認識他,我相信大部分其他的男生也是如此的(這麼漂亮的女生,未來可能是我的老婆,怎麼可以讓你這樣摸XD)而且救了那女生以後還可以順便搭訕^_*(不要告訴我女朋友)

如果你認為也要男性車廂，去跟政府抗議。
為什麼有了女性車廂可是有女性不去女性車廂坐。有想過為什麼嗎？
也有可能跟他同行的是男性，許多原因。
你提到坐過一個電車只有四節車廂卻有二個是女性車廂
這個問題是跟台鐵反應。
恩～不知道你說了這些是代表什麼意思

我提到男性專用車廂,並不是因為真的覺得需要
而是我覺得不需要搞得如此,好像把男人預設成犯人一樣
我當然知道女性受侵害的機率比男人高很多
但這並不代表需要將一些個例放大來看

以後是否要在遊樂園,加開一個女性專用遊樂區?
遊樂園內女性也有可能受到侵犯
以後住宅區是否劃分出一個單身女子專區?外設管理員,圍牆,只有女人才能進入
最近的新聞不是才在報,有個小偷偷不到東西,性侵害女屋主
以後是不是要將男女活動的地區壁壘分明的劃分開來?

不需要這樣的,這樣子來防制性騷擾,無異緣木求魚,根本就本末倒置
我上面也說了,僅僅只是添加對男性乘客的困擾,而對女性絲毫幫助都沒有
要我說,這政策根本就在作秀

PS.我的發言沒有火藥味,只有巧克力味,請大家放心食用XD

[ 本文最後由 w23091404 於 06-7-1 02:03 AM 編輯 ]

哈娜

這個主題在訐譙版吵過一次

請以討論的角度發言，各位的發言都有火藥味了

請謹慎發言

瓶瓶

設車廂，是一個很好的想法
有人說台灣女性比較凶悍，那是全部嗎?那麼多人說不要一竿子打翻一艘船，這不就是打翻了?
女生在某方面終究是一個弱者，遇上麻煩事情真的會有人出來救你嗎
去年中的時候新聞就播報過，在捷運遇到性騷擾，從中間車廂跑到尾
一路上無人聞問，那種悲哀感比遇上性騷擾還令人感嘆
朋友也有遇過，她平時也挺強悍的，可終究還是會怕，當時看著身旁的人
因為他也看著，那時真的很希望那人可以伸出援手，終究是沒有，遇上時的那種恐慌
可以把一個人偽裝的凶狠磨盡
至少我就不曾遇到有人出聲制止的


不管如何，車廂的設置原意是好的，但如何讓她有真正的效率

並不只是台鐵的問題，也是大家的態度
羅馬不是一天造成的，想要完善，終究是需要大家配合，大家提出理性的意見
日本可以做到好，也是經過一段日子的
所以一昧的維護男方的權利或是女方，那都只是假平等
一個福利，對某些人好，必然有些人不好，這時就需要雙方的協調，而不是一昧的指責

w23091404

原文由 瓶瓶 於 06-7-1 17:27 發表
設車廂，是一個很好的想法
有人說台灣女性比較凶悍，那是全部嗎?那麼多人說不要一竿子打翻一艘船，這不就是打翻了?
女生在某方面終究是一個弱者，遇上麻煩事情真的會有人出來救你嗎
去年中的時候新聞就播報過，在捷運遇到性騷擾，從中間車廂跑到尾
一路上無人聞問，那種悲哀感比遇上性騷擾還令人感嘆
朋友也有遇過，她平時也挺強悍的，可終究還是會怕，當時看著身旁的人
因為他也看著，那時真的很希望那人可以伸出援手，終究是沒有，遇上時的那種恐慌
可以把一個人偽裝的凶狠磨盡
至少我就不曾遇到有人出聲制止的

該怎麼說呢,有句話我從小聽到大,女人當自強
自強的意義是什麼?
我想我不需要特別去解釋
色狼有何可怕?若你是說,昏暗的巷道中,沒人能求救,由於男女體力上的先天差距導致女性受害
那還情有可原
在車廂中受到性騷擾,如果你自己因為害怕,因為害羞,不敢大聲張揚,使自己權益受損
那能怪得了別人嗎?整個車廂那麼多人,僅僅只是一個人不理會你朋友的求救
就讓你失去對人性的信心了?如果你朋友不要只是用眼神求救
而勇敢的甩後面的色狼一巴掌,大聲的喊:"有色狼!",整個車廂,總有人擁有熱情與正義
你覺得那個色狼敢有什麼動作嗎,所有人的眼睛都在看著他,就算他色膽包天
我也不信他還敢繼續動手
強悍跟勇敢是兩個不同的辭彙,沒人要你強悍,只要你勇敢

你說的捷運性騷擾,從中間車廂跑到尾,無人過問,我抱持保留態度
我沒聽說過這新聞,而且我也不相信這新聞,除非那些車廂都沒人
基本上我對人性還是很相信的,惻隱之心人皆有之
就算不基於對犯人的憤慨,也會因為同情而出手相救

好吧,我假設你說的新聞是真的
那麼這個新聞說明了什麼呢?
他所帶給我們的警訊,並不是要將男女活動區域劃分開來
而是人性的變化

現代人對週遭事物的漠然才是導致你所說的新聞的主因
事不關己,便視若無睹,這該從教育與道德的宣揚上治療
要從根本上去解決,而不是做一些治標的表面化手段

你說受害人從中間跑到車尾,即便男人都是壞蛋,男人都是懦夫,男人都袖手旁觀
請問這中途沒有一個女性嗎?
女性看見同樣是女性的乘客受到侵害,難道不會因為感同身受而出手相救嗎?
或者說現代女性同樣因為對他人漠不關心的態度而坐視犯人犯案?

如果人性真是如此,那麼假設犯人衝入女性專用車廂犯案,你們,或是說我們,又該如何是好呢?

不管如何，車廂的設置原意是好的，但如何讓她有真正的效率

並不只是台鐵的問題，也是大家的態度
羅馬不是一天造成的，想要完善，終究是需要大家配合，大家提出理性的意見
日本可以做到好，也是經過一段日子的
所以一昧的維護男方的權利或是女方，那都只是假平等
一個福利，對某些人好，必然有些人不好，這時就需要雙方的協調，而不是一昧的指責

經過了這些天我女朋友對我的"薰陶"(XD,過程真的是讓我難忘)
我也覺得男人是應該禮讓女人的(其實我早就這樣覺得了,呵)
如果設個專用車廂能讓女性們覺得好點,那就這樣吧(我已經調整好心態了)
但是我還是覺得,專用車廂的出現,對女性們是沒有幫助的
也希望你們能夠深入去想想
不要僅僅只是一個沒什麼用的東西,便覺得受惠了

別忘了你真正要的是黑森林蛋糕
而他只給了你一顆入手即化的巧克力球

瓶瓶

那則新聞很小，我很喜歡看小字
惻隱之心，人皆有之
是不是人人遇難皆能遇到，這是一回事
算我朋友懦弱，她是沒喊出來，你說要勇敢的喊出來'有色狼"
她看著旁邊目睹一切的人，我是不知道他心裡在想什麼...
那當時在旁邊目睹一切的可以不用喊?!
如你所說，是人要勇敢
但並不是每個人都可以做的到

我不是太悲觀的人，但我不喜歡何事都想好的方面
因為當你遇到時，並不會如你想的完美


車廂是不是無用的東西，就目前來說，是
但在以後未必，不過要做的好，可能需要10年抗戰吧...

遊戲MAN

比例上當然是這樣的
因為女性總是比男性吸引人(XD)
但是這樣做(我指設計女性專用車廂)對實際上並不會有什麼幫助
它所起到的作用,僅僅只是讓男性搭車更加不易而已
電車癡漢這東西(其實他們不是東西),並不是像你所想像那麼簡單
在電車上侵犯一個女乘客,很容易嗎?
我想這是很不容易的,有兩個原因

1.台灣的女性很有主見,較有自我意識,比較不會因為害羞而任人宰割,她們不但會求救,而且還會反擊,不但會反擊,而且還會致命攻擊(我第一次抱我女朋友時,就被致命攻擊過,至今還在痛啊,淚)
誠如"瓶瓶"所說的，每個女人都這麼強悍嗎???

每個女人遇到這種騷擾都會勇於反抗嗎??? 我想你別以偏概全了。

妳女友這麼勇於捍衛自己，那是他是屬於這樣的女性，但是其他個性較含蓄害羞的呢???

2.台灣的男人並不像妳所想的那麼不堪,我敢跟你保證,如果是我看到有人在電車上騷擾女性,我保證馬上讓他連他媽都不認識他,我相信大部分其他的男生也是如此的(這麼漂亮的女生,未來可能是我的老婆,怎麼可以讓你這樣摸XD)而且救了那女生以後還可以順便搭訕^_*(不要告訴我女朋友)
當然變態不是你想當就當的起的，因為你是正常人，變態當然也佔少數，這是一定的，

因此台灣男人當然沒有那麼不堪，問題是通常你會去注意其他很多男人的動作嗎???

就算你看到了，車子上這麼擠，你怎麼知道他是有意或是無意??? 萬一你誤會人家怎麼辦???

但是摸都摸了，碰都碰了，在去解圍能夠去除受害女性心理的陰影嗎???

為何不就一開始就預防，為何要等到事情發生在來事後補救???
恩～不知道你說了這些是代表什麼意思我提到男性專用車廂,並不是因為真的覺得需要
而是我覺得不需要搞得如此,好像把男人預設成犯人一樣
我當然知道女性受侵害的機率比男人高很多
但這並不代表需要將一些個例放大來看
這是保障女性人身心理安全，並不是把男人預設成犯人，那是你自己把男人預設成犯人了，

我可沒有，我還覺得台鐵這樣的措施很好，出發點是GOOD的，我從沒想過這樣是把男人當犯人了，

前提你是因為台鐵侵犯了你的"方便與習慣"的乘車方式，因此你才反感，進而覺得這樣是不好的。

這不是放大看，而是本身它就是個存在的事實，況且放大看還可以遏止那些變態畜牲。


以後是否要在遊樂園,加開一個女性專用遊樂區?
遊樂園內女性也有可能受到侵犯
以後住宅區是否劃分出一個單身女子專區?外設管理員,圍牆,只有女人才能進入
最近的新聞不是才在報,有個小偷偷不到東西,性侵害女屋主
以後是不是要將男女活動的地區壁壘分明的劃分開來?
遊樂園又不是人擠人，又不是小空間??? 有何必要加開依各女性專用遊樂區???

我還沒聽過有女人在遊樂園被性騷擾與侵害的勒= =!!!

不需要這樣的,這樣子來防制性騷擾,無異緣木求魚,根本就本末倒置
我上面也說了,僅僅只是添加對男性乘客的困擾,而對女性絲毫幫助都沒有
要我說,這政策根本就在作秀

PS.我的發言沒有火藥味,只有巧克力味,請大家放心食用XD
我不覺得是緣木求魚，也不覺得是本末倒置，至少給了女性一個安全的空間乘車，

尤其是夜歸婦女，更不用怕被騷擾。

最後老話一句：別因為自己的方便與習慣，成就了那些變態畜牲男人性騷擾侵害女人的天堂。

[ 本文最後由 遊戲MAN 於 06-7-2 12:47 AM 編輯 ]

遊戲MAN

該怎麼說呢,有句話我從小聽到大,女人當自強
奇怪我怎麼聽的是"男人當自強"阿??? 妳還真會掰@@!!!
自強的意義是什麼?
人人都做得到??? 你做的道不代表其他人就做得到，做得到固然很好，但是就是有人會做不到。
我想我不需要特別去解釋
色狼有何可怕?若你是說,昏暗的巷道中,沒人能求救,由於男女體力上的先天差距導致女性受害
女人就是會怕色狼，我請問你會怕一個帶刀帶槍的"慣性殺人犯嗎?"

那還情有可原
在車廂中受到性騷擾,如果你自己因為害怕,因為害羞,不敢大聲張揚,使自己權益受損
那能怪得了別人嗎?整個車廂那麼多人,僅僅只是一個人不理會你朋友的求救

就讓你失去對人性的信心了?如果你朋友不要只是用眼神求救
而勇敢的甩後面的色狼一巴掌,大聲的喊:"有色狼!",整個車廂,總有人擁有熱情與正義
你覺得那個色狼敢有什麼動作嗎,所有人的眼睛都在看著他,就算他色膽包天
我也不信他還敢繼續動手
強悍跟勇敢是兩個不同的辭彙,沒人要你強悍,只要你勇敢
1. 人那麼多，一個女人附近這麼男人，他怎麼知道是誰騷擾的???

誤會了人打錯了人怎麼辦??? 豈不就一堆人對那男人被投以異樣的眼光看待???

2. 夜歸婦女搭車，被騷擾了，可能一節車廂就剩下女人跟色狼，請問向誰求救???
說不定都被卡油完了，那變態就落跑了。



你說的捷運性騷擾,從中間車廂跑到尾,無人過問,我抱持保留態度
我沒聽說過這新聞,而且我也不相信這新聞,除非那些車廂都沒人
基本上我對人性還是很相信的,惻隱之心人皆有之
就算不基於對犯人的憤慨,也會因為同情而出手相救
一名大學生直接在眾目睽睽之下，一直性騷擾國中女學生，一直到電梯，沒人阻止，

一堆人以為是他們男女朋友在吵架，請問這新聞你看過沒，要我找給你看嗎???

好吧,我假設你說的新聞是真的
那麼這個新聞說明了什麼呢?
他所帶給我們的警訊,並不是要將男女活動區域劃分開來
而是人性的變化
又不是全部的活動區域劃分開來，而只是某些會人擠人的地方，能夠避免就避免。

現代人對週遭事物的漠然才是導致你所說的新聞的主因
事不關己,便視若無睹,這該從教育與道德的宣揚上治療
要從根本上去解決,而不是做一些治標的表面化手段
就是因為漠然，才有一些防護政策出現，不然請你提出有效預防色狼之道。

你說受害人從中間跑到車尾,即便男人都是壞蛋,男人都是懦夫,男人都袖手旁觀
請問這中途沒有一個女性嗎?
女性看見同樣是女性的乘客受到侵害,難道不會因為感同身受而出手相救嗎?
或者說現代女性同樣因為對他人漠不關心的態度而坐視犯人犯案?
誰知道他們是不是男女朋友阿，當時女性都慌了，可能也只是說別靠近我，別碰我...等等字眼，

這是一般男女吵架也會說出的話(我女友也對我說過這些話)，而沒說到重點"色狼"兩個字，

因此其他人並不會予以理會，也有可能會有這樣的情況發生。

如果人性真是如此,那麼假設犯人衝入女性專用車廂犯案,你們,或是說我們,又該如何是好呢?引用:不管如何，車廂的設置原意是好的，但如何讓她有真正的效率

經過了這些天我女朋友對我的"薰陶"(XD,過程真的是讓我難忘)
我也覺得男人是應該禮讓女人的(其實我早就這樣覺得了,呵)
如果設個專用車廂能讓女性們覺得好點,那就這樣吧(我已經調整好心態了)
但是我還是覺得,專用車廂的出現,對女性們是沒有幫助的
也希望你們能夠深入去想想
不要僅僅只是一個沒什麼用的東西,便覺得受惠了

別忘了你真正要的是黑森林蛋糕
而他只給了你一顆入手即化的巧克力球

總之，這項政策也實施了，大多女性都同意，男性也同意，只是可能對於男性方便方面，

台鐵還有改善空間，因此你在這裡大方的發表你的意見也於事無補，你也提不出能夠有效防止色狼之道，

妳只是因為台鐵礙了你的"方便與習慣"，因而大肆反彈，

你要台鐵不要增設女性車廂??? 可以，那麼請你提出有效解決性騷擾防治之道，

提不出來??? 抱歉，你也無法改變這事實。

不然就請你"不要搭乘火車"了。簡單吧。

反正有人也說女人怕色狼怕被騷擾就不要去搭火車啦，那既然你這麼不爽台鐵，

你就不要去搭拉^^Y~

[ 本文最後由 遊戲MAN 於 06-7-2 01:13 AM 編輯 ]

w23091404

原文由 遊戲MAN 於 06-7-2 00:46 發表
誠如"瓶瓶"所說的，每個女人都這麼強悍嗎???
每個女人遇到這種騷擾都會勇於反抗嗎??? 我想你別以偏概全了。
妳女友這麼勇於捍衛自己，那是他是屬於這樣的女性，但是其他個性較含蓄害羞的呢???。

這點難道要怪別人嗎?
我先聲明一點,我等等要說的可能會讓你反感,但我沒有惡意

現代的社會,積極提倡男女平等
男女平等,是天上掉下來的禮物嗎?
社會上有許多女權團體,他們都在努力的積極的捍衛婦女的權益
權益不是伸手即得的東西,其實任何事情,都需要經過努力
在女孩子們積極追求男女平等之時
你可曾說過這樣的話? "你是男人欸,怎麼這麼小氣" "我是女孩子欸,你就不會讓讓我嗎"
你是否想過這些話背後所代表的意義?

女人都這麼強悍嗎?我說過了,沒人要你強悍
你不能奢望當你遇到危險時,天外自動飛來一超人幫你打垮惡勢力
請不要再繼續天真下去了
你自己的身體,你自己都不懂愛惜,你自己的權利.你自己都不懂維護
那麼除了你的父母,除了你的愛人,除了你的親密朋友,哪個陌生人應該為你挺身而出?

勇於保護自己的人,才值得我們不顧一切去保護
含蓄,害羞,誰人沒有?
平常如此,不但沒人會怪你,還會有人欣賞你(我就比較欣賞含蓄害羞的女孩,唉)
但是關鍵時刻依舊如此,權益受損了,能怪的了別人嗎?
如果堅持不檢討自己,那只能怪媽媽當初沒跟你說,現實的路,很難走

如果你聽了上面的話感到難受,我真切的道歉<_._> ,若你要求我刪文,請私信密我

當然變態不是你想當就當的起的，因為你是正常人，變態當然也佔少數，這是一定的，
因此台灣男人當然沒有那麼不堪，問題是通常你會去注意其他很多男人的動作嗎???
就算你看到了，車子上這麼擠，你怎麼知道他是有意或是無意??? 萬一你誤會人家怎麼辦???
但是摸都摸了，碰都碰了，在去解圍能夠去除受害女性心理的陰影嗎???
為何不就一開始就預防，為何要等到事情發生在來事後補救???

我通常在電車上不會去管別人做了些什麼,真的
因此我才希望女孩子們,真的,當受到傷害的時候,不要悶不吭聲
你可能不知道,只要你出個聲,同車廂多少曠男們願意為你赴湯蹈火

我現在已經被說服了,因此對專用車廂的建立已經不會覺得反感(我女朋友看到我第一篇文章,現在都不太想理我了,嗚嗚)
我也說過了,有些事情,不是隨便一個應急手段就能處理
當然,當然,很有可能就像瓶瓶所說,這個手段長久下來會有意想不到的效用
未來,就讓我們拭目以待

這是保障女性人身心理安全，並不是把男人預設成犯人，那是你自己把男人預設成犯人了，
我可沒有，我還覺得台鐵這樣的措施很好，出發點是GOOD的，我從沒想過這樣是把男人當犯人了，
前提你是因為台鐵侵犯了你的"方便與習慣"的乘車方式，因此你才反感，進而覺得這樣是不好的。
這不是放大看，而是本身它就是個存在的事實，況且放大看還可以遏止那些變態畜牲。

或許是這樣吧,我一開始的確有說過,我覺得台鐵侵犯了我的乘車權
所以我正在擬文建議台鐵降低男性乘客的車資
以補足同樣的票價但是卻有1-2節車廂我們不能進入的困擾
不要說我小氣,我只是覺得要公平
不過我可沒有把男人預設為犯人啊!0.0
因為有人覺得是因為男人會騷擾女人,所以才會有女性專用車廂

遊樂園又不是人擠人，又不是小空間??? 有何必要加開依各女性專用遊樂區???
我還沒聽過有女人在遊樂園被性騷擾與侵害的勒= =!!!

舉個例子而已,要知道女性受到侵犯地點可不限於車廂上
許多地方都有案例
如果以後都採用類似此次台鐵治標的方法
那麼是否日後將會劃分出更多的女人區?
我藉此提醒各位劃分女子專用區只是個治標不治本的辦法
若不能從根本上解決那麼只會讓以後女子區越變越多而已
這不就是變相的使男女壁壘分明嗎?

我不覺得是緣木求魚，也不覺得是本末倒置，至少給了女性一個安全的空間乘車，
尤其是夜歸婦女，更不用怕被騷擾。
最後老話一句：別因為自己的方便與習慣，成就了那些變態畜牲男人性騷擾侵害女人的天堂。

我能接受你的想法
但是我不能接受你的指責

我不會為了自己的方便與習慣,成就變態畜牲性騷擾他人的天堂

若你不能了解,那麼以後的討論,不繼續也罷

[ 本文最後由 w23091404 於 06-7-2 01:45 AM 編輯 ]

冰 戀

原文由 w23091404 於 06-7-2 01:35 AM 發表


這點難道要怪別人嗎?
我先聲明一點,我等等要說的可能會讓你反感,但我沒有惡意

現代的社會,積極提倡男女平等
男女平等,是天上掉下來的禮物堮..

從你開始回覆後，我總覺你給我的感覺滿大男人主義的

你說女人要勇敢，但事實上不管男人女人在遇上警急事件時，又有幾個人能冷靜下來思考。

你同意女性車廂，但我不覺得你的言語上有同意。

你說擬文建議台鐵降低男性乘客的車資，為了公平。

那前提之下請男性朋友不要像主題說的一樣霸佔女性車廂才有可能

不然我也覺得不公平，男性乘客的車資比女性少卻又霸佔著女性車廂的位子

你能保証女性喊出來身邊的男性就會幫忙嗎？而不是漠視

我看過電車痴漢的影片，不是一個男性性騷擾一個女性，而是一堆男性性騷擾一個女性

你可能說那是影片是假的就算真的也不在台灣，我也相信台灣男性不會這樣。

但是喊出來有用嗎？

我通常在電車上不會去管別人做了些什麼,真的
因此我才希望女孩子們,真的,當受到傷害的時候,不要悶不吭聲
你可能不知道,只要你出個聲,同車廂多少曠男們願意為你赴湯蹈火

你這段話滿矛盾的，你通常不管別人去做什麼，那出聲有用嗎？

我同意你說的女性要勇敢，但真的遇到時就不一定能那麼冷靜了（我說我啦～）

但是不接受你言語上的一些態度，可能是因為文字。所以每個人看到時的感覺是

不一樣的

[ 本文最後由 冰 戀 於 06-7-2 04:12 AM 編輯 ]