歷史課本...大改版...

HOLMESLEE

原文由21215421 於 07-2-2 11:15 PM 發表

臺灣一開始並沒美援，別忘了馬歇爾在國共和談是所做的事，他回去寫了一篇白皮書，痛斥國民政府無能等等，導致美中關係降到冰點，直到韓戰爆發後．．。而且中共在發動古寧頭戰役時，為何美國沒來防衛臺灣?你仔細想想便知。 ...

馬歇爾並無起草《中美關係白皮書》，起草者是美國的國務部門，雖然馬歇爾曾任美國國務卿，但起草時，他已去職。當時的國務卿是艾奇遜。

HOLMESLEE

原文由蘿莉天皇 於 07-2-3 07:26 PM 發表
這個想法本身就稍微偏激

十大建設ˋ經濟起飛ˋ三七五減租等等

都是蔣經國ˋ蔣中正  等人努力推動

更不用提到國民政府剛來台  賣掉大量黃金建設台灣  八二三ˋ古寧頭堅守台灣的事蹟了



他們利用高壓統治鞏 ...

黃金並沒被賣掉，至今它們還躺在國庫當中，是台幣發行的準備金
而經濟發展，我個人覺得這已經是不得不然之舉了，如果說政府在經濟政策有何最大的貢獻，那麼就是放鬆政治控制
另外，蔣介石主政時，並無推動任何重大的民生建設。雖然說十大建設是在其當政時，但當時蔣介石因身體因素，已無法視事，政府實權已在蔣經國手中。

[ 本文最後由 HOLMESLEE 於 07-2-4 12:56 AM 編輯 ]

21215421

原文由大口九 於 07-2-2 11:58 PM 發表



古寧頭戰役發生於1949年，韓戰發生於1950年。那麼到1987年這中間怎麼就沒有解嚴了？

所以不是能不能的問題，而是肯不肯

雖然韓戰後稍微緩和了國共內戰，但可以明顯的看出危機並沒解除。
1958年八二三砲戰，1979中美建交，196X年退出聯合國，可以看出當時內外交迫的局勢。所以戒嚴還是有他一定的道理存在

21215421

原文由HOLMESLEE 於 07-2-4 12:33 AM 發表

黃金並沒被賣掉，至今它們還躺在國庫當中，是台幣發行的準備金
而經濟發展，我個人覺得這已經是不得不然之舉了，如果說政府在經濟政策有何最大的貢獻，那麼就是放鬆政治控制
另外，蔣介石主政時，並無推動任何重大的民生建設。雖 ...

土地改革其實算滿重大的民生建設了。

21215421

原文由HOLMESLEE 於 07-2-4 12:28 AM 發表

馬歇爾並無起草《中美關係白皮書》，起草者是美國的國務部門，雖然馬歇爾曾任美國國務卿，但起草時，他已去職。當時的國務卿是艾奇遜。

查過了，是我筆誤。真是抱歉。但不論是誰寫的，都可以知道當時中美之間的冰點。

21215421

原文由上帝使者 於 07-2-3 09:18 PM 發表
1.當你高喊著三民主義時!你就必須對他的意涵有所了解!

當你行偽而堅!言偽而辯時!就要有後世受到批判的自覺!

2.三民主義的適用對象!本來就不是台灣!

當你把這件衣服!硬是套在不合身的人身上!當然不免感覺奇怪!

為 ...

不要太激動了，大大。三民主義真的不適合臺灣只適合中國嗎?事實上我還覺得他不適合中國更適合在臺灣呢，因為臺灣地小，有便於管理，中國地大，很難廣為推行到任一角落呢。

上帝使者

1.三民主義之於台灣是"不合身"

而非男穿女裝!他所需要的是修改!修改成適合台灣的樣子!

而不是教條化的讓人讀起來去考試!

2.台灣總統至今仍能發佈戒嚴令!

我已經說過了!錯是錯在"領導者"還有它的"手段"

一把刀拿在廚師手中!他就能造福人群!

拿在一個屠夫手中!他就是殺人的工具!

蘿莉天皇

原文由上帝使者 於 07-2-3 10:05 PM 發表
1.沒有人將這個所謂的大方向定為錯誤!

功過不能相抵!

你以他的功去否定他的過!或以他的過去否定他的功!

這樣的歷史論述是不公平的!

2.人沒有辦法去論定所謂事情的絕對!畢竟這世上不存在所謂"絕對之是" ...

1.功過方面有它的因果關係  因為有過才能有功  因為有功而造成過

功過之間不會互相否定   但是會有一定的關係

2.這世界上就是因為不存在"絕對為是"   因此論述戒嚴完全錯誤以及兩蔣是暴君本身就是偏頗的

3.沒錯  你說到了重點  "這是一個空集合"

難以準斷  


對民權殘害對經濟貢獻  這2點有它的因果關係  事實上  對民權的控制可以讓經濟政策通行無阻

避免無意義的反對聲浪


將軍打仗不會去考慮會死多少人  而是有多少效益

國家要富強也不該考慮會死多少人  而是考慮效益是否值得付出人命



犧牲會是一種必經的過程  儘管犧牲中途會有他的不合理性

因此  過當之處固然該與以指責  卻不能完全否定整個事情的正確性


如你所說的  

蔣中正利用戒嚴剷除異己  這是過當的

但是戒嚴本身卻是合理的

上帝使者

你終於講到重點了.....

戒嚴法有它的法源依據!台灣總統至今仍能頒布戒嚴令!

戒嚴會在台灣有如此大的風波!

就是因為領導者的"心態""手段"還有他本身的問題!

一把刀拿在廚師手中!他就能造福人群!

拿在一個屠夫手中!他就是殺人的工具!

他的錯誤沒理由因為他的功績正當化!

他的功績沒理由因為他的過錯污名化!

用經濟去搪塞他對人權民權的殘害!這是不公平的!

用大方向去掩飾他的專制暴行!那也是不合理的!

沒錯!戒嚴法沒有錯!因為到現在!陳水扁總統也能發佈它!

既然法是合理的!那麼錯就是錯在人!

錯就錯在執行者!和他的手段!

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結論:
蔣介石的心態!把戒嚴法為了防止國家危難的而暫時准許領導人行極權統治的目的給扭曲了!

戒嚴法在他的手中!成為惡法!

成為整肅異己!排除異議份子的屠刀!

我們要學到教訓!雖然戒嚴法仍存在!

但至少不能再讓台灣出現下一個"蔣介石"以及"白色恐怖"

21215421

蔣介石是屠夫嗎?
他在中共犯臺的時候抵擋了中共的攻擊，又在臺灣大力建設，並保留了許多文物免遭中共文革給破壞，他雖然殺了那麼多人，但我認為這並沒什麼錯，因為當時臺灣就是亂，而且並不是每個臺灣人當時都服從蔣介石，那時又有中共武力犯臺，美國甚至在當時視中共犯台為中國內政問題，美國不願去干涉，如果臺灣亂了，給了中共煽動人心的機會，臺灣給赤化了，我相信台灣在經歷文革期間，死的人不會比蔣介石殺得還少，文物也都不會被保留下來，人才和建設通通都會被消耗怠盡。

我是一位學生，老師時常用些很奇怪，另人討厭的理由來苛責我們，總是動用鞭子教棍來打我們，或許是像蔣介石一樣，想穩固自己的領導地位，但一個班級如果沒有領導者，那班上就會沒有秩序，也不會有什麼向心力，更不會有公權力，別人勒索你，別人打你都沒有人會管，當時不服中華民國的人不少，對那時的臺獨人士來講，中華民國的敵人就是中共，敵人之敵人就是同伴，對於臺獨者而言，中共更時常對臺獨人士說：只要臺灣同胞肯爭取獨立，民主的中國共產黨就願意奉獻一份心力。

他之前也是這樣對西藏的藏獨人士講的，不過呢，最後解放軍進入西藏，展開殘酷的屠殺鎮壓行動，殺了許多人呢。