你對於良好的貼圖發文、回文(含評圖)的想法

千燁Chiaki

首先先感謝在這篇裡回言，建立繪板良好風氣的各位
繪板因為你們而更有價值^^

我們希望創造的繪技版，是個不論大手小手都能一起進步的繪技交流區
貼圖的論壇網站已經很多，我們的ACG繪圖版定位在評圖專門的交流版
從現在開始會慢慢朝著這個方向努力前進

有不少版友建議將這篇文章整理出來寫一篇錯誤示範列精華文章
但我想不如就趁著寒假老手新手都熱鬧的時候集思廣義…
說說你們對於「良好的貼圖發文、回文(含評圖)的想法」或是「你討厭哪種發文或回文的態度」??

回言的版友不用太嚴謹，說出想法即可

[ 本文最後由 千燁Chiaki 於 07-2-13 12:16 AM 編輯 ]

telly0050

以後會不會多一條新版龜 XD
發文者態度嗎~ 如果發文者謙虛~並大方，認真接受別人給與的批評和自己努力去改進~ 那我想大家都會很樂意並認真回復評圖~
不謙虛也不要緊，至少不要去無視甚至否定別人的意見，那是對評圖者非常不尊重的，要知道別人是沒有義務給發圖者意見的（他們不是你老師）~
惡劣的態度就是自以爲是，驕傲，不管發圖者畫的多好也會令人反感的，畫的差就更不用説了...
另外，上一篇那個發圖者的態度說真的我很討厭.....

ps:我沒放寒假...... QQ

[ 本文最後由 telly0050 於 07-2-13 12:30 AM 編輯 ]

psytpys

这个帖开得很成功,时机也很准啊,能达到团结大家,加强气氛,等目的,但就是辛苦了那位"反面教材"中的主角而已.........


真想不到临近新年搞出这种东西  !-_-!

专业评图嘛,即使不能完全也应该别放太多私人感情上去

因为对方态度好就把不好的也说成极其婉转,并+以鼓励,让对方永远沉在"快乐的鼓励"中
这不是很有效,也不是很专业

[ 本文最後由 psytpys 於 07-2-13 12:54 AM 編輯 ]

cabuy

　　大哉問！
　
　　我只是跑來搶頭香的。　〈被踹〉
　
　　﹝鄉民一號：你以為搶了頭香就可以拍拍屁股嘛？﹞
　　﹝鄉民二號：給我壓手印！﹞
　　﹝C：這、這是暴力討債嗎？　〈蓋手印〉﹞
　
－－－－－－－－－－
　
　　我並不覺得口氣好的人就是優良的貼圖發文者。重點是電腦前那個人是否有心吸收他人的意見。對方的發言口氣不好，頂多跳出去不理會，但是，如果對方的口氣很好、一副「我會上進」、「我肯改」，結果給了建議卻石沉大海，這類型的發文者會讓我感冒到一個極致。
　
　　偶爾會遇上這種創作者：看自己的作品忽略他人作品；自我想法最重要，建議全當耳邊風；注重讚美跳過批評；沒人回覆寂寞難耐。通常，這類的創作者在發文的時候會表現出一種雀躍，似乎對於創作滿懷熱誠，但，實際上它是對自己即將得到的良好回應滿懷熱誠，而非對於「創作交流」這檔子事情。
　
　　對於發文者，我希望他能夠提出自己畫圖的想法。
　　不論是以外連網址的方式或是寫在主題中，我希望能看到發文者的創作想法。對自己的作品投入的想法多寡，可以連帶地去表現出作者對於作品的重視程度，即使是一種目的性的﹝練習骨架、構圖等﹞也是種對自己作品的看法與重視。尤其是能夠分享繪圖過程的發文者，我對這類的發文者很容易抱以好感，無論是畫圖過程的事件或者在圖上所下的功夫等，能夠一步步說出來與人分享，這類的發文者我認為是上品。
　
　　另外就是在回覆的部份。
　　很多人會重視回覆，我也是。
　　作者的回覆──尤其是對於評論的回覆──可以看出作者對自己作品以及他人建議的重視程度，倘若作者重視，回覆者自然不會掉以輕心，版風自然可以提升。我認為，這是用來提升版風的道路之一。
　
－－－－－－－－－－
　
　　回文者的部份。
　
　　先說我討厭的好了：我很害怕裝熟魔人。基本上這跟針對創作的回覆內容無關而跟回文者的態度比較相關，但是我真的很害怕這類的人。突然冒出來，一副跟作者很熟的樣子，用這種口氣去跟作者說話，會讓我覺得不知該如何應對。
　　嚴肅回應？這樣好像對方熱臉貼到冷屁股；跟著熟絡？我真的不是可以輕易與人交好的類型；普通回應？對方可能會嫌作者制式。
　　雖然我通常是以第三種方式處理，目前為止還沒遇過太黏人的類型，只是，遇到的時候還是會心頭一驚。
　
　　指導型的留言我覺得是必須的，但是，因為每個人的畫風與習慣的比例不同，如果能圖解，我會非常感謝。當然，這絕對不是要求，但不可否認地，當初會吸引我在鐵傲這邊落腳，是因為看到天之火使用圖解方式回覆，雖然我沒遇過﹝印象中﹞，但是對於這種教學相長的氣氛我十分喜愛。
　
　　只是在觀念上，觀念不比畫技一翻兩瞪眼，我可以體會在繪圖板出現的人除了觀看者、評論者以外還兼有創作者的身分，因此對於創作的態度會有所要求。只是，並不是所有人畫圖的出發點都是一樣的，所選擇的努力方式與想法自有出入，因此，我比較不希望看到指導觀念形的文章。這感覺有點像學生在升學主義的老師面前說自己要去唸職業學校而被老師訓斥，當然，可能沒這麼強制或霸道，但是「指導想法」的做法其實隱含著去框架他人的行動，這是我所不贊成的。
　
－－－－－－－－－－
　
　　以上，我蓋完手印了，鄉民一、二號，我可不可以離開了？
　
　　﹝鄉民一號：好吧？寫得這麼貧瘠。﹞
　　﹝鄉民二號：呿，叫你寫點東西廢話那麼多，快走快走。﹞
　　﹝C：呱嘰──蓋完手印之後！我的頭香沒了！鄉民一、二號，你們要賠我──﹞
　
　　〈C 追殺鄉民一、二號而去。〉
　
－－－－－－－－－－
　　※　2007.02.13　02：45　修改錯字：「途」→「圖」。

[ 本文最後由 cabuy 於 07-2-13 02:45 AM 編輯 ]

darkmaya

看到千千有心整頓板內風氣我很高興
看到各回文者努力回覆根建議我很感動

首先是對發文者的一點建議

第一點 請不要自爛
要尊敬別人的圖之前請先尊敬自己的圖
相對不尊敬別人的圖的人的圖根本不值得尊敬
相信各位PO上來的圖都是有某種程度的滿意吧
儘管不是是非常的好卻也是自己的自信之作
要有自信，回文者才更能感受到你的心意
而且如果一味說自己的圖爛，那還哪有評圖的必要呢

第二點 請不要強求回覆的模式
如連結中要求以分數評圖
那發文者要看的是分數還是建議呢?
如同考完試看到考卷分數
在乎的人會把不會的問題學會，不在乎的會給他放爛
可是分數低代表發文者的圖不好嗎?
或許只是幾個小問題而已
但是分數一低一定會影響到發文者的心情
這樣還有心情去聽從建議改過嗎?
如果不在意分數，那哪還需要分數
而且不在意自己的圖好壞的人，又有評圖的必要嗎?

第三點 發文者對於給予評圖者的建議要虛心接受
假如有疑問可以回覆討論
就算有不接受的地方也可以討論
不過口氣上請自行調整
畢竟評圖給建議的人都是出自於一片善意
https://www.gamez.com.tw/thread-228648-1-74.html
這篇文章是我剛進來時發的
當時候很多高手熱心幫我評圖
讓我學到很多
不過當時我再文章內摻雜了許多自嘲的言詞....
已發文者而言我並不是個非常好的回覆者
不過當時我很努力去理解評圖者的建議(對當時的我而言那些建議真的非常深奧...)
並讓對方知道我能夠理解(這點很重要)
並且繼續的討論下去
我希望各位能朝這樣的方向走去

另外對於純粹感覺發文者圖好而回覆的人
發文者也有義務要回覆支持自己的人喔

對於回文者的話
首先要先看清楚發文者的需要再給予評圖建議
如果有發現發文者自身沒發現的問題則也要提出來
不過切記不要拿發文者的畫風做討論
這很主觀且很不禮貌
畢竟這代表著畫圖人最原始的風格

還有一點我其實沒有以身做責....
就是請不要說對方的爛(雖然我想不會啦)
這對畫圖人真的很受傷
且評圖者多半也會畫圖，應該也能理解吧
我曾經有被人說過『等你有名了之後在來吧』這句話
這對我的傷害真的很大，感覺一切的努力都被抹殺掉了
除非是對自己的圖根本不在乎的人，請不要這麼說(就算是也不要說吧...)

大致上是這樣子
期待新進的各位板友能夠更愛戴ACG繪圖板
老人門也是喔~~



題外話...
我剛打完後不小心按到預覽文章右邊的四個字按紐.....
結果就.....
現在發出的這篇是許多內容被我遺忘的第二版......OTL

熱血魚丸

說到觀念，
個人認為觀念這種東西，
只要讓對方知道這世上還有這麼一個觀念就行了。
有沒有吸收是另一回事哩。

再深入就會被貼屁股 –x–

MAJAN7085

我個人覺得~鐵傲有個特別有趣的就是聲望能加註解...
發文的作品最好要有個完成度....儘量不要繁雜無章的鉛筆稿就PO來..
不然有時會不知怎麼回應~
另外我個人回應方式....
1.畫的好或很用心或回應的好+聲望(當然= = )但是被圖萌到我還是會忍不住回應`
2.當一張作品人家回的差不多我就只有看`不回應.....
3.當完稿度太低我很少回應(我雖然不是啥職業高手~但是只有幾條線很不知回應啥........)
這裡風氣是我最愛的.也最常逛(巴哈...不合胃口..)...
大家都很熱心.也很愛畫畫..
其實我覺得有些老手要學著自己找些資料~不能老靠別人...多看精華區~
等你畫出來後~別人會看出你的問題給你意見~或是萌到跟你交流~
這樣應該會進步吧~~~
小小意見...

[ 本文最後由 MAJAN7085 於 07-2-12 03:29 PM 編輯 ]

OoLeonoO

其實最近有個想法，就是開個 專門存放「草稿、想法或者塗鴉」這類未完成或者非正式的圖 的帖子。
在此帖，可以輕鬆的貼圖或回覆，類似以前的咖啡廳，只不過多了圖。
當然，有草稿想拿來問「作品問題」也還是可以照舊發文。

會這樣提，是因為有時候我畫了一些圖，但量很少而且完稿度又低。
此時我既不好開新帖放這些圖，又不能只把這些圖丟到會員原創子版。
（總是想要有點交流嘛，不是每個人都會去逛子版的）
這時有個上述的帖子就解決啦，況且，

如此一來，本版的討論串會更精緻化（稍微啦

學校掃地去～

@小佑佑@

首先是貼圖者的態度:

最基本的一點:要有禮貌

我舉一個例子好了:各位大大安安..小的是一位新手

很多的地方都不太的成熟..希望各位大大們可以不吝指教

謝謝大家..感激不盡....^.^

基本的禮貌大概就是像這樣子的吧.....

貼圖者還要注意畫的太混(或是不用心的圖)盡量不要貼上來...

因為要別人評圖之前自己就要有十分的用心來畫...

觀看者可以透過畫感受到貼圖者的用心與對會畫的樂愛..

如此一來會更用心的來評論你的圖...也可以提供一些有幫助的意見..

貼圖者畫不畫的好那倒是不重要...因為這裡不是畫廊來炫燿自己畫的圖有多好....

而是檢討並研究的地方.....技研版嘛.........

還有有一點一定不要犯.....

那就是不要說自己的圖傷眼.......

自己都不信任自己的話那更何況是別人呢......

而且得到的只是同情的安慰.......

貼圖者必須要具有禮貌..上進心..自信心..努力的態度....

態度是很重要的一點...切記貼圖者一定要有禮貌.....

在來是回文者:

回文者也要具備有基本的禮貌...

舉一個例子:哇~~~看到開版大大的話看的到的是開版大大對畫的

用心與樂情~~這一點我很佩服

在來是你的手角度有些不對..

這一張圖的透視有些奇怪

你可以把圖被面反光來看

還有就是下面畫面有些空虛

在精華區裡有前輩的教學

我有說錯話的地方還請開版大原諒

祝開版大的話可以更佳的進步..加油..我支持你

你可以去精華區看看..希望會對你有幫助~~^.^~~

回文者除了要舉出缺點之外.....

還要適當的給予鼓勵~~~激勵他........

因為每一個人都有無限的進步的可能

對於用心但是又畫不好的人一定要有更多的關愛

但是對於沒有禮貌或是態度不佳的人大家可以不回文

如果不忍心放棄美一個人的話回文也是可以

只是他聽不聽的進去那又是一回事~~~

千萬不可以只有批評..一定也要有鼓勵.....

讓他有更多的動力繼續作畫.....

每一個喜歡畫圖的人都是很可貴的.....

還有禁止筆戰~~糾正行為盡量口氣輕一點.....

我先對我上一次的行為對JIO大大和上一次的孝謙大大說聲對不起

我上次的言論有些重...還請兩位大大原諒..謝謝^.^

[ 本文最後由 @小佑佑@ 於 07-2-13 12:37 AM 編輯 ]

soking

來到鐵傲繪技版才快要一年的時間，感覺已經經歷很多事情了
累積到目前為止的三百篇發文，我相信自己絕大多數的發文都是作教學以及評圖

但是最近倦怠了...不過這是題外話，表面功夫的網路禮儀也暫且放下不提

我認為評圖的風氣要建立在雙方有意願的良好互動之下，這是開啟我評圖意願的第一步

接下來，我會審視自己是否有能力
言不及意或者是誤解求問者的方向都是很恐怖的
回覆評圖的人要為自己講的話負責
有些版友對於主動需求評圖的文，往往不鹹不淡的丟下兩句話，認為指出對方不正確就夠了

但是對於需求者來說，他們的疑惑仍在，不需要更多落井下石的發言

如同上面版友提過，繪技版的圖文並茂解說風氣很棒
我也認為，畫圖很難嘴巴講講就讓人恍然大悟，那個境界太深了，別說自己辦不到，別人也理解困難

因此有意願評圖之後，我會把對方的問題重畫一次，然後作比較
有時候即使表達不清楚，但是有了圖對照，相信為了自己的圖付出心血的人，是可以理解兩張的差異之處

另外就是對於回文的態度，這也是令我齒冷的原因

因為，熱心的教學之後，常常是熱臉貼冷屁股
不是每個版友都能夠不停的創作保持畫圖動力
往往來來去去居多，因此今天發了評圖文，下次再見不知是哪年哪月
費盡心力跟不求上進的人講解這多幹麻

所以現在一但有了新的體悟想要分享，我也都轉移到圖聊去
當場講解完就有所回應，大家還可以練習練習交流交流

另外，對於一種格式的發文問問題，有時覺得不以為然
就是發問者寥寥數語，提出了很難或是範圍很深的問題，尋求解答
當然，或者是如同我前幾天被筆戰的文章般，貼了名家的圖，然後問這怎麼畫

我個人對於這樣的發問，老實說，並不喜歡
問太難太深的問題，別說答的人需要大費周章
得到答案的人，又真的懂了幾成呢？我認為這是好高騖遠

倒不如腳踏實地，自己嘗試了再來發問

雖然有人認為就是不懂才要問，但實情真是這樣嗎？
現在資訊這麼發達，有什麼問題連入門的基礎都找不到？
真的有，哪會不會已經超越了"熱心"的版眾能承擔的程度了

何況，問了問題得到答案，能不能實踐還是一回事
還是提出自身的作品一步一步來，才能真的教學相長

[ 本文最後由 soking 於 07-2-13 11:57 AM 編輯 ]