228事件討論專區

冷燁鏚

蔣經國阿......
之前看公視作的一個節目
"發現蔣經國"就有說到228事件中
蔣經國再這場事件其實很多事是由他主導的

蔣經國曾經在俄國留學
也加入過俄國共青(有點忘了原名
所以當時228時所使用的手段是採用他在俄國共產時所學的

雖然他做過這樣的事
但我還是很尊敬他
畢竟他做了很多對人民有利的事
並非只有殺戮

HOLMESLEE

228應與蔣經國無關，您文中提的應該是白色恐怖時期的事，因為當時蔣經國掌握了台灣的特務系統，製造了不少冤案。但，228當時，蔣經國尚未擁有政治權力，且在台處置失當的陳儀、柯遠芬等人均非蔣經國的人馬，而來台善後的白崇禧等人，當時的政治地位更高於蔣經國。

HOLMESLEE

原文由冷燁鏚 於 07-3-2 02:57 PM 發表
今天看到一個新聞........
陳水扁.呂秀蓮.游錫堃.謝長廷都是國民黨員出身.......
無言.......................
只有謝長廷承認而已= =
問到其他幾位時全都否認..呵呵
果然是政客阿(對謝長廷這樣誠實感覺反而不錯
阿. ...

其實那個時代有幾個人不是國民黨黨員？
很多公職如果不是國民黨黨員，想當還真的不容易咧！
過去在軍中，士官以上很少不入黨的(不論自願與否)
要當(國中小)校長，請先入黨；要當法官，請先入黨
雖然不入黨也可以，但是你的仕途/前途鐵定比別人坎坷

eric0956

原文由HOLMESLEE 於 07-3-2 04:59 PM 發表

其實那個時代有幾個人不是國民黨黨員？
很多公職如果不是國民黨黨員，想當還真的不容易咧！
過去在軍中，士官以上很少不入黨的(不論自願與否)
要當(國中小)校長，請先入黨；要當法官，請先入黨
雖然不入黨也可以，但是你的仕途/前途 ...

嗯

我外婆家所有阿姨舅舅全部都是忠實國民黨

因為我外公從小就灌輸他們要對國民黨忠心

因為我外公是公職(中科院)(3~40年前任職中科院可是很好的職業)

不斷對他們說"我們家是國民黨給我們飯吃的，就算國民黨有錯，他至少是我們的衣食父母，單這點就夠了，飲水要思源"

那時還可以直接塞紅包要讓我爸進去(不過後來被我老頭拒絕啦，不然現在我們家可能又是另一種場面，應該是不會比現在還好)



說到這

我相信，許多人的觀念似乎輸我外公很多

eric0956

蔣經國喔


我只知道十大建設是吧= =?


中山高等似乎是他手中出來的


他好像沒他爸偏激，非得反攻大陸不可，應該是認清現實了吧


不熟= =\~/




不過，某版友說的沒錯

功過是不能相抵的

有過該追，有功該獎

不然人的一輩子，如何去判別優劣?



孔子壓抑了數千年的女權
孫子害死了多少後代子孫
諾貝爾增加了多少戰爭死傷
秦始皇殺了多少無辜人民，斷了多少珍貴文書



但是，誰能說上面何者罪該萬死
誰能說，上面何者畢生無錯?




話說


別鬧了


中正紀念堂圍牆拆掉對行政院不過是種小事

對藝術來說可是種褻瀆

喔不~~~~拆掉從上往下看根本是弱到一個不行

拜託別鬧了ˊˋ.......


哪些東西該改，哪些東西，改了實在是，唉

就不會怕被後代子孫遺罵萬年嗎

zgmfx30a

原文由 eric0956 於 07-3-2 21:50 發表
我外婆家所有阿姨舅舅全部都是忠實國民黨
不斷對他們說"我們家是國民黨給我們飯吃的，就算國民 ...

哈哈哈
我家也有像你這樣的人歐XD

不過既然如此
你們不希望國民黨更好?
我是希望台灣最大兩黨能良性競爭而進步
像我也只是討厭裡面某些人(其他黨也是)
不過我想台灣那些老雞*如果都掛了
台灣政治換上新血 就有機會進步
可惜現在的下一代
我看不到這樣的願景

[ 本文最後由 zgmfx30a 於 07-3-2 10:07 PM 編輯 ]

eric0956

沒錯= =


4大天王裡有好有壞


壞的不過是隻走"動物"


好的呢，我還覺得比某王某馬好


某陳就別說了                 我是因為他而開始厭惡民進黨的ˊˋ

ViewSonic

原文由冷燁鏚 於 07-3-2 02:57 PM 發表
今天看到一個新聞........
陳水扁.呂秀蓮.游錫堃.謝長廷都是國民黨員出身.......
無言.......................
只有謝長廷承認而已= =
問到其他幾位時全都否認..呵呵
果然是政客阿(對謝長廷這樣誠實感覺反而不錯
阿. ...

中國國民黨黨史館以大動作公布曾加入該黨的民進黨領導人物資料.動機非常清楚：

就是企圖羞辱這些領導人物.

而其心理狀態則是自慰、打手槍.

手法之拙劣、卑鄙.用心之可惡．已達人人可誅的地步.

該黨公佈的資料包括陳水扁總統、副總統呂秀蓮、民進黨主席游錫堃、總統府秘書長邱義仁與前行政院長謝長廷等人.

內容包括入黨申請、簽名、照片及考核評語等等.

中國國民黨專制獨裁統治時代.普遍存在強迫入黨的情形.該黨選在此刻公佈這些資料.

且由該黨黨史館主任邵銘煌公開洋洋得意地述說其過程.只有一個成語可以形容：卑鄙無恥.

而這些資料突顯的是：蔣家王朝的專制獨裁醜陋面目.

二二八慘案紀念日才剛過.面對各界要求中國黨必須懺悔道歉.

中國黨前主席馬英九的回應是推卸責任說：:民進黨現在是執政黨.應該設法公佈所有內情"

事實卻是：中國國民黨暗槓當年的機密檔案!始終回拒提供資料!

其罪魁禍首就是：中國國民黨黨史館!

拒不提供二二八檔案資料.不還台灣人應有的正義公道.

卻在此刻公佈別有居心的羞辱資料.

中國黨黨史館理應遭到全民的口誅筆伐.豈容其無恥卑鄙至此！

難道是要激怒台灣人民去包圍搶資料嗎？

我想這個剛好證明：以前你們誰敢不加入國民黨？

恰恰說明.國民黨把手伸入校園.其黨國教育的證據.鐵證如山!

真不要臉.自曝其短!



中國國民黨應該反省的是：為何會把一個歷屆黨員名單堆起來恐怕比101大樓還高的黨經營到今天這般田地？

當初迫於無奈或想撈點好處而入黨的人不說.有多少是滿懷熱血、抱負入黨.卻因失望而離開的呢？

從以前"滿街黨員"到如今"花果飄零"身為中國國民黨的黨工.難道不會覺得羞愧嗎？

結果電視上黨史館館長居然還一副"撈到寶"的模樣.

這樣的黨.還能期待它什麼？


作家苦苓在演講時.

還把入黨（中國國民黨）謔稱為"失身"

提醒在場聽眾"請小心，不要讓您的孩子失身了！"  

中國國民黨之所以會敗給中國共產黨.

除了政治腐敗、貪污橫行之外.

招攬黨員太草率.只求人數好看.應該也是原因之一.

在中國.想加入共產黨可不容易.

要經過層層考核.通過後還要當一到兩年的"預備黨員"

然後才成為正式的黨員.

換句話說.中國的軍警公教人員.

具有共產黨黨員身分的人.是其中的少數.

哪像國民黨.阿貓阿狗都招攬進來.

平均素質不如人家.難怪會把江山拱手讓人了！  



透過中國國民黨這種下賤做法.也考驗了民進黨領導人物的見識與內涵.

他們在面對媒體採訪時.居然沒有一位義正辭嚴地痛斥中國國民黨的卑鄙齷齪.

甚至揭穿蔣家王朝專制獨裁下的政治恐怖統治面目.實在令人十分失望.

當年沒有入黨的蘇貞昌竟然得意地標榜自己.有勇氣、有本錢拒絕當年的強迫入黨.

雖然值得肯定嘉許.

但是.

作為領導人物.目前又值民進黨全力推動"轉型正義"的熱頭上.蘇貞昌的沒有智慧、沒有內涵.應該被淘汰出局！

游錫堃面對記者顯得尷尬.實在不應該.沒有可以尷尬的.應該理直氣壯的時候卻不知理直氣壯.

內心之虛、人文素養之缺乏.也讓他出局！

呂秀蓮則一貫其強辯.居然推說當年不知如何入黨.毫無擔當與格局.別再跟人家奢談角逐大位！

只有謝長廷幽默以對.並且輕鬆點出時代的荒謬.認為必須"反省"當年在專制獨裁統治下的言行都是不對的.

展示他具有其他領導人物所欠缺的內涵、人文素養.以及清楚的歷史時代哲學觀.


我看完這則新聞的感想是!!!!

天啊!呂副總統年輕的時候好正.......!!!


高中--大學--服役

堅決不加入國民黨

結果

高中時因起哄被教官記兩小過.

服役時被輔導長百般刁難擦槍N次.

1974年服公職時"為五斗米折腰"終於加入國民黨..

只是加入國民黨又如何？

從不出席小組會議.

從不繳一毛錢黨費.

我一位朋友曾說:

全國國民都是國民黨員.
國民黨消失於全國國民.

翻箱倒篋許久才找到這張"清清白白"的黨證：

neo0708 發表於 07-2-27 10:02 PM

既然有大大提出對"第一時間"的質疑?
那我就說說"第一時間"對新聞事件的重要性!!
請問聽過"合理的事實"與"完整的事實"這二詞嗎?
是的!!它就是第一時間的差異!!或許經過了些時間才能完整的表現出事件的始末~
但是對於他的正確性!只有接近在真實的那一刻才能說的準!!
以後在附加的理由跟詮釋只是主觀跟因應社會現象的表現~

至於對228事件的了解，作者不是很清楚!!
但是學歷史的人跟讀歷史的人不同~
我拿v大po的文章來說 https://www.gamez.com.tw/thread-379877-1-1.html(不在加連結
內容有提到拿槍掃射~但是沒有第一時間點的死傷數據!?
那個年代有電話的人不多要知道是拿槍掃射要經過報紙吧!!難道當時報紙有刊登嗎?
所以說當時所謂228是指大規模的抗政府事件!?抗議事件?還是抗暴事件? 誰可以斷言?

這就是第一時間的重要性!!! 誰紀錄了最接近"完整的事實"
後來政府搶先說是有匪共參與所以引發的非法集體行動~開槍打死的都是匪共!!
這就是政府"合理的事實"它不用管你相不相信~總之"當時"他有台階下..
到現在大家極力要把當時的慘案平反~所以又有另一種"合理的事實"
大家拱一個當時有集權於一身的死人說他霸道要打壓台灣仔抬一個原罪讓他背!!
各位大大你說誰錯了?!  
是!!作者不是228受害者，所以不能斷言228對他們的傷害有多少!!
也不會裝著作者有多麼感同身受!!
作者只是站在"讀歷史"的角度來了解這一段告訴作者什麼!?
現在請問228對讀者來說代表什麼?

作者認為228事件是一個爲控制政權的軍隊對於要求於政府的人民做出血腥的鎮壓!!
當然有要求的人民是用不理性的方式來表達!!
所以它給作者的感受就是誤會的衝突~就是這樣
若是說它帶給台灣什麼衝擊!?這個不予置評!! 只能說對作者沒影響~

但是 但是 對於那些一直提出228事件的人有什麼看法!?
浪費許多的社會資源去詮釋新的"合理的解釋"目的是真的要爲228平反嗎?
作者就認為好假喔!!好假喔!!好假喔!!
再說一次: 用"仇恨"來劃分族群的人最沒品~

你去把所有影片及受害者與家屬口述給我看過一遍來．

你看過之後就不會再像一個”歷史小白”一樣

在此胡言亂語！扭曲歷史！


這些拼命幫原兇說謊轉移焦點的人.

時間一久.很難不被當成跟原兇是同一夥的.這種人越多.作為越過份.

受害者跟同情受害者的社會大眾對這群人的憤怒就越高漲!

台灣社會的撕裂就是這麼來的!

紐約時報跟楊渡、馬英九講的二二八故事天差地遠.你比較相信誰？

事情就這麼簡單!

南京大屠殺在台灣的教科書上教了六十年了.

二二八也不過是這幾年才開始能公開討論.

到目前為止.原兇及其殘餘份子還在扭曲歷史.死不認錯!

不但沒有遭受任何懲罰.還佔盡一切便宜.以天生的統治者自居!

二二八、南京大屠殺、納粹屠殺猶太人都是人類歷史的悲劇.

都要追究原兇、面對真相、賠償受害者!

只是南京大屠殺與納粹屠殺猶太人做到了.

二二八的正義看來依然遙遙無期!

可笑的是台灣有一群人提到南京大屠殺就咬牙切齒.

卻要別人不要再提二二八.說二二八是政治遭作.是鼓動仇恨!

真是這樣.這群人也應該用同一標準.

認為南京大屠殺是政治操作.是鼓動仇恨才對!

無奈!

雙重標準、是非不明、頭腦不清、邏輯錯亂、算數能力差

一直都是這群人的特點!

[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-3-6 10:05 AM 編輯 ]

eric0956

說一句公道話


對於228        你似乎稍稍偏激過頭了= =|||

閒雲野鶴

原文由eric0956 於 07-3-3 11:37 AM 發表
說一句公道話


對於228        你似乎稍稍偏激過頭了= =|||

說句更公道的...
你好像在說你自己...

尤其是V版的最後那4個字是給你的~

其他我就不想說了...

血淋淋的事證...
鐵證如山...
也虧您老兄能視而不見~
佩服~佩服~

[ 本文最後由 閒雲野鶴 於 07-3-3 12:13 PM 編輯 ]