228事件討論專區

鋼鐵的咆哮

馬先生一昧逃避，卻不知該勇敢面對
不知道在害怕什麼？

知恥近乎勇，更何況人不是他殺的
在怕什麼，逃避什麼？

把事情真相大白
重新再出發，下官感覺這樣國民黨才有救
要不然死守那黑暗歷史，人民永遠瞧不起

難道要等到被人們戳破謊言那天
才願意低頭向人們坦白？
到那時候全世界都瞧不起、都看輕國民黨

原來統治台灣五十年之久的國民黨政府
是個敢做不敢當的懦夫政府！無能！

win4cd

黨國大老，一定知情，卻不願意承認。
說她溫和不沾鍋，是美化，其實只是無法擔當這種責任，也許是黨國大老也會施展壓力。
諸多藉口，就是不願意擔當，如今當初他們的總裁犯下的錯誤決定，後人卻無力能撐起
這錯誤。
二二八事件，追求的真相，在各政黨的腳力下，明顯成為選局的花招與口號。
誰會追究？有多少人真的很在意這種真相？

neo0708

首先要說天大開討論開的好~(拍手 X100
再來對V大~(拍手 X100
可惜再多的史實都不能用回憶錄來佐證當時事件的真面貌!!
字字珠璣缺的就是畫面..
在許多人的主觀意識中都會將第一次所聽所聞當作是最真實的!!
忽略了查證~就算查證也錯過了第一時間的完整。
其實在現場的也不見得就完全了解狀況!!
所以228事件的導火點不能完整被詮釋!!其實也不重要!!
就像是六四天安門事件誰主導的靜坐?為何主導?如何發起?
又誰下令發動武裝鎮壓?誰開了第一槍?誰下了屠殺令?
這些"現在"誰說的準?重點不是begin而是process跟end~
要知道是誰因為事件被屠殺了?誰被迫害了? 這些事實是否有紀錄~
所謂的紀錄是下令的是誰?死傷的有哪些? 等等...
由這些來找出原罪並且在歷史上留下紀錄~
至於道不道歉?接不接受道歉? 關我們什麼事?(讀者是228事件受害者除外
總之228事件在被拿來做文章都是有心人..目的就是要讓族群再度被"劃線"~
其實作者認為被區分族群並沒有不好但是用"仇恨"來劃線就顯得...沒品

還記得N年前電視才放的廣告..2個老夫老妻一個外省老竽頭一個鄉村老阿嬷~
阿嬷說:嫁給他幾十年了!!他一句台語也不會講!!但是二個老伴也安安穩穩的過了幾十年...
...............
.....
這是游錫堃當行政院長時的內務部廣告!!現在他要228萬人大合唱了~
好一個當其位謀其職~想必當初他要批廣告預算的時候是咬牙切齒!!

21215421

在我看來
228事件真的該值得去悲傷
可是跟２２８事件同樣的南京大屠殺呢
卻未見泛綠同胞用同理心去反省
反而一昧的去否認
去幫兇

在我看來這只是因為228事件比較有政治價值
南京大屠殺對泛綠就沒什麼用了
反而還會造成反效果

唉
如果是這樣
那我們反省228說到底也不是為了臺灣
而是為了民進黨了

上帝使者

原文由天下創世 於 07-2-27 01:59 PM 發表
去年我辯論失利= =

今年就不想發言了

OK的啦

沒錯

這是國民黨馬英九的包袱

但是問題就在於他可不能怨誰阿

誰叫他是國民黨

這包袱會永遠地在他身上

如果他不能克服這包袱

那他2008就別選了

因為他 ...

失利??

我怎麼沒印象!

還是那時候小弟還沒定居來此版阿@@"?

上帝使者

1.多少人在乎真相?

小弟請教一句!

多少人不在乎真相?

2.第一時間?

再度送出這句話!

請把228事件始末熟讀後!再來問這句話!

對228有點了解的人!大概都知道我在說什麼吧?

3.否認南京大屠殺?

這可有趣了!

請提出相關資料!

小弟願聞其詳!

(若要說教科書!目前我國教科書為"審定制"請搞清楚它的意義!再續行討論!)

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結論:

來點新的論調吧....

eric0956

加油

看再多我還是沒啥感覺= =

我並不是死撐著幫國民黨說話，我跟他不熟，也從來沒投過國民黨一票

只是真的看不慣民進黨的無限重複，跟執政前的民進黨，實在是差太多了，這真的是我印象中的為民謀政嗎

第一年，第二年，第三年，我為228感傷

為死者哀悼，為民進黨鼓勵

第四年，第五年，至今第七年

阿是夠了沒~~~~

只有遇到選戰才會拿出來，平常怎麼一個pi都沒有

憑啥228要放假?

那，牡丹社也來放一下，南京大屠殺也來放一下，朱一貴事件也放一下

365天全部放好了

228有比其他還要重要?還要正當?

還是因為只有228是國民黨不當引起?




阿請不要針對人罵，感恩


我那台獨的是，看到似乎不錯的理論，貼上來而已

畢竟第一次看到台獨這名詞的演變

還出乎我意料很多

如果有想討論，那家族式開放式的

裡面多的是歷史系專門，可以跟你好好聊聊




最後

我可沒打混戰

我認為它是彰泉械鬥，死傷最大來自於械鬥本身而非鎮壓

這也是我大學的台灣史學的，我也認為很合理

畢竟一個內戰時候的時空背景，鎮壓不當反而會激起民變

那是當時的國民黨所無法承受的

在我記憶中所謂數萬死傷

大多都是軍人殺的嗎?

在陳儀下令鎮壓之前，似乎就已經死傷極大

所以才逼得陳儀不得不派出軍隊鎮壓，為了官帽

那麼，鎮壓前的死傷，是軍民對殺?還是民與民的趁機械鬥?

難道數萬民眾都是鎮壓那一個禮拜所傷亡?

因為依照歷史的紀錄，軍事鎮壓過當是會引起反效應的

莫非台灣民眾有膽識抗日，無膽識抗黨?這也說不過去

所以這我倒是存疑態度，認為大多死傷都是械鬥引起

所以我拿彰泉械鬥的資料出來，並無不妥

至於你說械鬥與228的資料，我想在執政黨定論後，連網路都查不到了

我目前只能做出一個合理的推論，畢竟歷史是不止只有一個可能(有沒有歷史本文阿XD)

舉出一個"例子"，商紂王是否無道，至今依然有許多論點一樣

你可以舉出太多資料說他無道，但我也相對可以提出牧野之戰的不合理處一樣

我並沒有要求你一定要信我的論點

但是希望你也不要要求他人一定要信任你的觀點

每個人都有權利在歷史中提出另一種懷疑，只要這個懷疑是合理的(ex趙雲是劉備的小妾的那種不合理的當然別論)

你或許不感覺你的言詞嗆，但是，你的言詞讓人感覺很不舒服，畢竟，我這篇，可沒針對過你，何必進來就諷

畢竟歷史是執政黨所寫，從古至今都一樣

數十年後的台灣史，228或許又是另一種定調

如果你有你堅持的論點，也請拿出相關資料，如V大吧






至於

228是因為械鬥的論點，是我兩年前所學

不到三年後的現在，要我完全推翻，以目前的資料，我還是無法完全認同






不過

軍人搶奪有牌的攤商

或是妄想免錢獲取東西，這倒是有許多文章

如以前有上過某一個文章

文章名稱忘了，只記得最後主角想了一句，人不做作狗，人生還有啥樂趣，就去跟警察同歸於盡

起因也是警察想獲得免費物品引起






最後

歷史上的悲劇，沒有一個不像悲劇，也沒有一個，不是悲劇

[ 本文最後由 eric0956 於 07-2-27 08:04 PM 編輯 ]

上帝使者

1.有人針對人罵嗎= =?

2.這不叫戰吧!小弟認為氣氛相當平和阿~

3.說真的!我還是搞不清228跟漳泉械鬥的關係!

可否請e大po上相關資料佐證?

如v大吧!

4.是否都是軍人殺的?

目前能考的死者的確如此!

至於不是軍人殺的!小弟相當好奇!是誰殺的?

台灣沒有網軍!

如果閣下所言屬實!網路上不可能找不到!

也歡迎拿出相關資料!如v大吧!

5.信誰的論點?

上述文章中何來"強迫它人接受自己意見"這種話

為文乃是就事論事!

而不是東扯西扯一堆"莫須有"的名目來抹黑他人!

6.小弟有幾分證據說幾句話!

有幾分把握做幾分事!

你可以不同意任何人的言論!

卻不能因不同意它人的言論!而說別人"嗆""戰"

我相信我國的教育不是這樣的!

7.辦個萬人大合唱因為觸動某些人的"敏感神經"即稱為pi?

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結論:
1.如果你有你堅持的論點，也請拿出相關資料，如V大吧

2.有幾分證據說幾句話!有幾分把握做幾分事!

雖然我不是版主!

但這是我對本版所有朋友的期許!

[ 本文最後由 上帝使者 於 07-2-27 08:08 PM 編輯 ]

ViewSonic

原文由eric0956 於 07-2-27 07:21 PM 發表
加油

看再多我還是沒啥感覺= =

我並不是死撐著幫國民黨說話，我跟他不熟，也從來沒投過國民黨一票

只是真的看不慣民進黨的無限重複，跟執政前的民進黨，實在是差太多了，這真的是我印象中的為民謀政嗎

第一年，第二年，第三年， ...

以上這上半段我同意此說法!

但!

下半段依舊是在衍蓋史實~

因國府奉麥帥第一號命令前來接收台灣之時!

你可有看到史實照片與影片中的台灣人是充滿期待與歡愉自動自發的到港口去迎接國民黨的第71軍嗎?

(要我舉一堆圖片與歷史文獻嗎?)

這說明什麼?

這說明著台灣當時的人民對中國充滿好感!

也無所謂的省籍之分!上下都歡迎中國政府與人民來台灣接收!

那為何陳儀所率領的國府接收團隊

接管台灣不到一個月

就物價上漲

通貨澎漲

百業蕭條

勞工找不到工作

官員貪污

行政不彰

民生物資無法給養當時台灣人民

外加國民黨軍軍紀敗壞!

吃霸王餐!

偷竊!

搶劫!

四處掠奪財物與糧食.走禽!

遇見稍有姿色的女人就拖到草叢去強姦!
.
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結果搞得全台烏煙瘴氣.民怨四起!

累積到1947年2月27日因一場小衝突結果引爆全台灣大反抗!



而你所舉的泉漳械鬥它的形成原因為何?

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%89%E6%BC%B3%E6%A2%B0%E9%AC%A5

1.乾隆後期大量移民，先來後到的土地分配衝突。如灌溉水權、爭取墾地、建屋蓋廟等等。而此台灣移民，又以漳州人與泉州人居多。

2.清治官衙控制力薄弱，無法禁絕遏止，就史載多位台灣鎮總兵或台灣北路協副將，皆因為無法遏制爭鬥，致使丟官革職。

3.清領地方官藉漠視兩方爭鬥甚至分化，造成兩敗俱傷以削減反清力量。

4.同鄉移民聚集地相近，遇與外鄉移民利益衝突，容易聚眾私自逞鬥。

5.不同宗教分支或不同拜盟的信仰意識衝突。

6.民風強悍與羅漢腳人數過多。

請問兩者差異之處是否相差十萬八千里!

我還沒說到時間喔~

[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-2-27 08:10 PM 編輯 ]

eric0956

陳儀是真的爛

我前面也有提起，是政府無能，他也的確無能，把中國大陸都無能掉了




至於彰泉械鬥

是列出他的起因

在當時依然是兩方爭鬥，只是因為政府法律而讓他暗處化

但是並不代表之間的芥蒂就此消失

如同目前的本省外省一樣(我客人裡太多提到外省人就吐口水的，這是題外話)




那，一個合理的推論

就是228當時的混亂

讓暗處的爭鬥明處化

使得有心人士在當時的慫恿

讓兩方人士開始鬥爭

畢竟這兩方人士從古就開始爭地盤<<<這是民生問題，不可能消失

所以就造成了大規模死傷

畢竟"與官鬥"和"與生存而鬥，為面子而鬥，為了地盤而鬥"

這兩者所會造成的後續效應以及需要的勇氣是差很多的

尤其在當時是剛從封建時代以及殖民時代脫離

自古"民不與官鬥"我相信這句話耳孰能詳

我也無法相信有如此多的民眾會與官鬥，只因為查緝私煙也好，軍警霸凌也罷

只因為這種事情，讓如此多的民眾放棄父母妻小而與官方鬥爭?

這又是另一個說不過去的地方

械鬥的常發生地點，也與228重大地點雷同





這些，是我在大學台灣史裡所學到的

[ 本文最後由 eric0956 於 07-2-27 08:16 PM 編輯 ]