228事件討論專區

ViewSonic

雷同???

我否定~!

請詳讀我轉述的228紀要:
https://www.gamez.com.tw/thread-379877-1-1.html

裡頭是全台各地遍地反抗

而根據維基所提供泉彰械鬥的是台北.新竹.彰化.雲林一帶

再言

光復的那一日台灣人當時是十分歡迎中國人前來台灣

而日治時代在台灣的中國人十分稀少~

自然沒有你所謂你想表達的省籍情節.利益問題!

[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-2-27 08:23 PM 編輯 ]

eric0956

我不敢說我所學的是正確

也或許我學的全部錯誤

這在目前知識不斷更正的時代

我學的，的確更正太多太多，每天都在學習，無論是歷史，或是經濟

ex...所謂埃及豔后，以目前眼光來看，路人甲都比她漂亮





至今也只能說


除了時間，沒有一個人，沒有一個政權能讓這個傷害平淡


而目前政府的態度，讓這時間需求大幅增加


這不應該是一個民主政府應當有的行為

[ 本文最後由 eric0956 於 07-2-27 08:22 PM 編輯 ]

上帝使者

1.現今228事件!所追究的重點!

並不是放在"起因"

這點是要搞清楚的!

單論背景!什麼狗屁不通的理由只要有心人!通通可以讓它沾上邊!

那癥結點為何?

便是國軍登陸後!一連串"屠殺"

至於其內容!v大所提供的資料已經相當清楚!不再贅述!

2.調查真相也說撕裂族群!

紀念大會也能張冠李戴!

這不是一個民主國家該有的行為!

neo0708

既然有大大提出對"第一時間"的質疑?
那我就說說"第一時間"對新聞事件的重要性!!
請問聽過"合理的事實"與"完整的事實"這二詞嗎?
是的!!它就是第一時間的差異!!或許經過了些時間才能完整的表現出事件的始末~
但是對於他的正確性!只有接近在真實的那一刻才能說的準!!
以後在附加的理由跟詮釋只是主觀跟因應社會現象的表現~

至於對228事件的了解，作者不是很清楚!!
但是學歷史的人跟讀歷史的人不同~
我拿v大po的文章來說 https://www.gamez.com.tw/thread-379877-1-1.html(不在加連結
內容有提到拿槍掃射~但是沒有第一時間點的死傷數據!?
那個年代有電話的人不多要知道是拿槍掃射要經過報紙吧!!難道當時報紙有刊登嗎?
所以說當時所謂228是指大規模的抗政府事件!?抗議事件?還是抗暴事件? 誰可以斷言?

這就是第一時間的重要性!!! 誰紀錄了最接近"完整的事實"
後來政府搶先說是有匪共參與所以引發的非法集體行動~開槍打死的都是匪共!!
這就是政府"合理的事實"它不用管你相不相信~總之"當時"他有台階下..
到現在大家極力要把當時的慘案平反~所以又有另一種"合理的事實"
大家拱一個當時有集權於一身的死人說他霸道要打壓台灣仔抬一個原罪讓他背!!
各位大大你說誰錯了?!  
是!!作者不是228受害者，所以不能斷言228對他們的傷害有多少!!
也不會裝著作者有多麼感同身受!!
作者只是站在"讀歷史"的角度來了解這一段告訴作者什麼!?
現在請問228對讀者來說代表什麼?

作者認為228事件是一個爲控制政權的軍隊對於要求於政府的人民做出血腥的鎮壓!!
當然有要求的人民是用不理性的方式來表達!!
所以它給作者的感受就是誤會的衝突~就是這樣
若是說它帶給台灣什麼衝擊!?這個不予置評!! 只能說對作者沒影響~

但是 但是 對於那些一直提出228事件的人有什麼看法!?
浪費許多的社會資源去詮釋新的"合理的解釋"目的是真的要爲228平反嗎?
作者就認為好假喔!!好假喔!!好假喔!!
再說一次: 用"仇恨"來劃分族群的人最沒品~

eric0956

不是啦


我所提到外省人和本省人

是強調"族群對立"是沒辦法說消失就消失的


泉彰並不是本省與外省

他們是差不多時間來到台灣的先民

為了地盤和生存而爭鬥

兩者並非本省與外省，也與光復的那一日台灣人當時是十分歡迎中國人前來台灣無關ˊˋ


在光復當時，平地已經沒有所謂山地原住民

幾乎都是泉州漳州移民者的天下




你所謂中國人

是"中國軍隊以及光復前後的移民者"


我所謂彰泉州of台灣

是明清所有的移民者包含之內

[ 本文最後由 eric0956 於 07-2-28 12:59 AM 編輯 ]

eric0956

如果說現今的政府

調查228是為了真相



那麼它應該做的是在一個時間點內完完全全的徹底調查後並且做出應該的更正




而非"遇選則提"



畢竟228在當時是不分藍綠，無論是官與民或是民與民

而至今的演變卻是藍與綠的分明

把一個歷史中的悲劇操縱成只有自身黨派人民才會對這事件做出反省

難道剩下50%的，不投他的人民，都與228加害者同罪嗎?

尤其常常辦那"手護台灣"最為可笑

難道一個政府所想凝聚的，只是那數萬的民眾?

非我族類，必罪也



至於國軍屠殺

日軍也屠殺太多當時的抗日先烈，比起228有過之無不及

政府有對日本提出抗議過嗎?

因為無法，在當時台灣是日本的殖民地



那麼

如今的政府為何對於228有如此的亢奮?

其一當然是為了選票

其二則是v大常提的，台灣是否給予國民黨接收與否



如果說，台灣是合理歸屬於中華民國政權之下

那麼，鎮壓屠殺也不過是太多官殺民的事件之一

如果，台灣並不隸屬於中華民國，而是蔣光頭後來強制冠上

那麼，陳儀殺害台灣人民則屬於"殘暴的非法"

當然，以目前執政者的有利處，當然是後者






不過針對這點我提出一個質疑

如果說，當初的抗戰勝利後，台灣不隸屬於中華民國

那麼，他又是何國?

最基本的3個同盟國他並無擁有

在國際法條中就並不成立為一個國家

先不論一堆有的沒的國際合約

如果她不隸屬任何國家

台灣國也並不成立的狀態下

他是如何自處?

蔣光頭將其劃分自有，在國際道德與法條上?是否有不法?






對於執政的觀感

也從一個很有未來、清廉、能給台灣帶來新氣象、能為人民造福的政黨

演變成，不過如此爾爾

我還不如期待一個有國際觀的政黨

而非在前幾天還不斷鼓勵台商去印度越南發展的領袖

鼓勵不是錯

錯在是為了反中國而鼓勵

而非預防一籃子效應而鼓勵

印度問題不會比中國多嗎?有!過之而無不及

政府有提供相關輔助嗎?他並無提起!

這是題外話




這難道不是執政者撕裂族群的後果?




我再舉一個例子


就南京大屠殺好了


她在一個歷史的定位中

應該是一個戰爭下的悲劇

執政者應該以這悲劇來讓後代避免重複

但是對岸的執政者卻用這個理由不斷的對日本施壓

以及用這理由來撥弄對日的敵意來達成自身的目的



對日本來說

靖國是他們的歷史

裡面有加害者，但並非加害自身人民

但是對於中國

他們卻是將它定位成日本對軍國主義的崇拜




無論事實如何


這都是一個執政者不應該有的族群操作策略

[ 本文最後由 eric0956 於 07-2-27 10:33 PM 編輯 ]

劍武天華

個人覺得課本對於二二八事件的原因寫的還蠻客觀的：
1.用人不公：行政長官公署（相當日治時期的總督府）的一級主管全屬大陸籍，擔任公職的台籍人士比例偏低，且同工不同酬，與台灣本地精英期望落差太大。
2.經濟破敗：沿襲了日治時代的專賣制度，打壓私人企業，但公營企業經營不善，加上大量物資運往中國大陸，導致物價嚴重上漲。
3.文化衝突：部分來台官員認為台灣人受日治影響，有奴化思想，遂造成文化衝突。加上軍警人員紀律欠佳，甚至強買勒借，民心因而大失。
4.受中國內戰波及，物價暴漲，社會早已蓄積不滿與怨氣。
（整理自南一版高一歷史下冊）
總而言之，因為上述的種種緣故，人心浮動，查緝私煙只是導火線，就算專賣局查緝員沒打死婦人，遲早也是會爆發的，更何況行政長官公署衛兵槍擊請願民眾，本是不該。
至於蔣中正派兵鎮壓，我想他一開始也是沒有顧慮到那麼多就同意鎮壓，畢竟他正面對著每下愈況的戰局，但之後的欲蓋彌彰就不對了，最起碼也該做出個懲處，向人民道歉更是必要的事，但相反的，卻開始了戒嚴與白色恐怖，藉著反共防諜之名，行消除異己之實，儘管讓社會幾十年來安定，卻也捕殺了多少所謂的「匪諜」與「政治犯」。個人認為也許他戰功彪炳，起碼也掃除軍閥，完成形式上的統一，至少也沒投降給日本，但其專制獨裁也是危害不淺，我想最多只能算是功過相抵吧！

6.

上帝使者

1.第一時間?

前文已經闡明過了!不過我相信還有很多人沒有把整串討論串看完!

所以我不厭其煩的再說一遍!

228事件最為人所詬病處!也是現今許多研究針對的重點!

乃是在於"國軍登陸"後!一連串的屠殺!鎮壓!

你說這有沒有確切的證據?完整的事實?

v大的文章也寫得很清楚了!

不再贅述!

至於某些人仍想以"事不關己""年代久遠"來搪塞卸責!

作者就認為好假喔!!好假喔!!好假喔!!

2.同罪?

政府從來沒有說過不支持它的人與那些"屠殺者"同罪阿!

這帽子我想扣得太大囉!

3.非我族類!必罪也?

很抱歉!只要你在台灣!你就是台灣人!

何來非我族類?

如果你不當我們是同胞!我不在意!

至少雖然你我論調不同!

我仍然將各位視為同胞!

4.228亢奮= ="

不會吧!

萬人大合唱這應該不算亢奮吧?

一個追思會!能被形容為亢奮!

我真的也不知道該說什麼了!

還是說連這樣一個追思都不行?

因為他仍然觸動到了某些人的"敏感神經"?

5.南京大屠殺喔?

我想有心人可以建議KMT去辦個紀念會!

我想效果應該不錯!

我是說認真的喔!

如果真的有人這麼在意!而不是為了和228互別苗頭!

而隨便丟出這個話題的話!

這應該是個可行的建議!

6.現今的228相關文件!紀念活動中!

到底何處"撕裂"了族群?

萬人大合唱何來的撕裂!

小弟實在不明白!

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結論:
調查真相也說撕裂族群!

紀念大會也能張冠李戴!

這不是一個民主國家該有的行為!

蘿莉天皇

原文由ViewSonic 於 07-2-27 02:54 AM 發表
《二二八家屬的二二八史》訪談紀錄片.訪談對象為林江邁長子林匏螺先生.摘錄紀錄片第29分～31分內容大致如下：


林匏螺：自底我小弟（林文山）都跟著我媽媽

阮美珠：你媽媽叫你小弟拿著菸趕快跑？

林匏螺：她把東西款一款丟給我 ...

相關資料我已經在五樓附上

詳細具名紀錄已不可考

因當初在台被殺之外省籍大多隻身來台  無家屬  自然不會有人要求補償與抗議


若因此說外省籍人士沒被殺戮   實為不可信之

全體的共同記憶!

絕不會因一人之言!

而被任意更改的!

你看完受難家屬之言後

還好意思跟我說"官逼民反"是妥當的?

根本就是反抗暴政!

以此論之

反抗暴政應指"針對性的組織革命行動"

如同  美麗島事件ˋ野百合學運

較適合所謂反抗暴政的說法





228是因為處理不當造成的失序案件   當時也卻有"民亂"之事發生

為什麼高雄中學要保護一些外省籍人士?  就是因為有些人在無差別屠殺外省族群

另外台灣共黨也藉此發揮   另有所圖

整個事件並沒有確定的組織性  大多臨時起義

所有勢力目標也並不一至


因此而言  反抗暴政的形容反而不是這麼貼切


官逼民反的說法  雖較為保守  卻比反抗暴政的說法還要何宜

從這票人的反映.我們知道二二八事件還沒過去.最大的元凶蔣介石還有個紀念堂.

沾滿血腥的手還奉祀在忠烈祠.族群的歧視還停留你們這群人的心中.

這個我並不認同

鄭成功也有延平郡王祠

日本當初南京屠殺的日本兵也在靖國神社


所謂功過不能相抵

紀念堂是要紀念他的功  他的過應該是另外去算

不能一蓋論之


我不認為這有族群歧視的問題

只是認為蔣中正有功績所以建立紀念堂紀念而已  這應該相當單純


並不代表這有族群歧視方面的問題


所以  本持歷史精神:功不能抵過ˋ過不能抹功  蔣中正躺在中正紀念堂是合理的  並不具有相關問題才是




蔣中正要為了228負起相關責任  但是兇手一詞也有點太重  他不考察就下達命令是行政上的疏失  可是下面的人給的報告有也有誤導的嫌疑

我怎麼想  直接兇手應該都不是蔣中正   而是陳儀與彭先生  如果只是因為蔣中正下達兵令  就說他是所有問題的兇手也有點太冤枉了

外加上那時候中國普遍的仇日風潮  會屠殺並不令人意外

因此事件也有文化衝突的問題

而不單純只是XXX是殺人兇手這麼簡單


我認為檢討的時候  應該要說XXX該為某事負某責

而不是XXX是所有問題的兇手

[ 本文最後由 蘿莉天皇 於 07-2-28 09:52 AM 編輯 ]

eric0956

明天就是228六十週年紀念日，內政部表示，二二八受難家屬可以向戶政機關申請更正戶籍上不名譽的記載；而為了悼念228的受害者，今年起228當天全台各公立機關降半旗一天。（劉映蘭報導）

二二八六十週年前夕，有二二八受難家屬反映，受難者戶籍上仍然有「暴民、暴徒」等不名譽的文字，希望能夠註銷，對此內政部表示，已經函請各縣市政府轉知各地戶政事務所，全面清查戶籍資料，如果有這樣不名譽的記載予以刪除。內政部次長林美珠表示，全面清查難免有疏漏，如果家屬發現還是有不應記載的事項，根據二二八事件處理及補償條例第六條規定，他（受難者家屬）可以來申請回復（名譽受損）、可以更正，戶政事務所都會配合辦理。」此外，為悼念二二八無辜受害者，並提醒大眾記取歷史教訓，行政院長蘇貞昌指示，從今年起，各級政府機關和公立學校在二二八當天降半旗一天。






.............降半旗

會不會太誇張了一點

感覺228好像變成民進黨專屬ak-47

想用這掃誰就掃誰

然後再回頭不斷保養

把它當作寶

會不會太誇張?





光復節都沒降了

妳228在降三個小朋友的

[ 本文最後由 eric0956 於 07-2-28 10:41 AM 編輯 ]