鐵之狂傲

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樓主: pcoverman13

原文由ViewSonic 於 07-3-20 12:48 PM 發表
KUSO惡搞一下吧!
48548
笑一笑就好~別認真呀!
48546
各位比對一下是不是像極了中國十年文革之紅衛兵?
48547
做個理性的知識份子!勿隨各黨政客起"武" ...

很爽是不是?你怎麼不貼暴民砸紅車的新聞?你怎麼不貼紅衫弟兄在高雄等地的集會被騷擾的新聞?

你真有臉敢嘲笑自己!:吐舌
 

缺錢!

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原文由李狂傲 於 07-3-20 01:45 PM 發表
我想請問欄主,你貼的民視新聞有沒有涉嫌竄改新聞內容,中傷施明德?

在當地接受訪問,談到獲得諾貝爾和平獎提名心請很好,只話題一轉,談到現在還留在倒扁之家的少數紅衫軍、施明德臉馬上沉了下來。施明德:「如果你是看到那10幾 ...

針對你那紅字部份有很大不滿

套一句伏爾泰的名言:『我雖不同意你的話﹐但是我至死也要維護你說話的權利

你沒有任何資格叫人閉嘴!!!:怒  但我不會阻止你發言

而且笑話是誰造成的? 施明德現在做的就是一個笑話

當初打著貪污的名號 現在反而也一起貪:生氣

紅衫軍當初也就真的完完全全相信他  現在被笑  能怪什麼:困惑
原文由李狂傲 於 07-3-20 01:45 PM 發表
很爽是不是?你怎麼不貼暴民砸紅車的新聞?你怎麼不貼紅衫弟兄在高雄等地的集會被騷擾的新聞?

的確 有人去騷擾紅杉軍  那是非常不智的綠色人士太過偏激

但我想請問 動員上千名警力與憲兵來維護治安

而且還對著憲兵講:『你是我的巧克力』 讓憲兵難堪的紅衫軍所做出的又是什麼?:怒

更何況現在紅衫軍倒扁的結果是什麼 大家都可以看出來:無辜
 

回覆 使用道具 檢舉

總評分:  聲望 + 2   檢視全部評分
閒雲野鶴  你可以問缺啥鬼錢...缺錢還可以上網說風涼話阿... ...  發表於 07-3-20 22:59 聲望 + 2 枚  回覆一般留言

名望的英雄

黑暗籠罩大地.死亡悄悄降臨 ... ...

原文由李狂傲 於 07-3-20 09:59 PM 發表

雖然我贊成馬英九一開始的應對方式,等到確定陳水扁涉及貪污再提罷免案,但施明德發起倒扁運動我依舊給予支持,對於倒扁運動我也抱持著希望成功的態度,一百元我捐了,遊行我沒去,現在回想起來我們都錯了〔我們是指紅衫弟兄〕,

民進黨只要不放出罷免同意權,在憲法的保障下誰都動不了陳水扁,體制内玩不過陳水扁,體制外偏激手段又不可能獲得民眾的認同,但915圍城的成功氣勢讓我們迷失掉,天真的以為這次倒扁運動所展現的力量能夠促使陳水扁下台,卻沒想到長時間無法達到目標的窘境,對熱情支持的殺傷力.

我在陳水擺明不下台,罷免案在立法院被擋下來後,就已經對這次倒扁運動死了心,這場倒扁運動注定失敗,如果能夠時光倒流重新來過,我會要求施明德對立法院施壓,逼迫民進黨放出罷免同意權,讓全民決定陳水扁的去留.

你們要嘲笑施明德那是你們的自由,但現在連我們紅衫弟兄都不放過,我倒想請問你們,若是你們在當時也是贊成陳水扁下台,你們曾經為了自己的理念付出過甚麼?

你們曾經給予倒扁運動精神上的支持?你們曾經捐錢或參與遊行給予倒扁運動實質上的支持?

這條民視新聞上林國慶的大正義宣言,最讓我覺得可惡可恥,林國慶在當初痛罵紅衫弟兄動亂臺灣社會,現在卻可以人模人樣裝仁慈的替紅衫弟兄說話,這付表裡不一的醜惡嘴臉讓人看了就想吐!

如果你們是贊成陳水扁留任,那就算了,反正願賭服輸,輸了就認了,但如果你們當時也是贊成陳水扁下台,你們捫心自問,你們現在的行為像不像林國慶!

最後,我只想送給你們這段話,你們自己好好反省反省:l我捐錢的人都沒在講話,沒捐錢的人,不支持倒扁運動的人,你們可不可以閉上那張大嘴!

很爽是不是?你怎麼不貼暴民砸紅車的新聞?你怎麼不貼紅衫弟兄在高雄等地的集會被騷擾的新聞?

你真有臉敢嘲笑自己!:吐舌


我對我的言論負起百分之百全責.

也不怕你見笑.

若有錯~我也願意接受您的指正.

而~我就在等你上述這句話.



我們當然不能閉上嘴!

而且要追究一連串相關法律責任!

紅衫軍一堆脫序的行為誰說無須追究???

打人.恐嚇.本來就要追究要去還原事情的真相!

而不是像當時的台北市長馬英九一樣姑息放任!


總統下台之情況.如任職屆滿、依罷免方式、自行辭職等等情形.

法律上自有其規定.則應依法律行之.

但竟不依法律規定行之.而假集會遊行表現言論自由之名.


行強暴脅迫恐嚇之實.以遂行迫使總統下台!

另如有人行經該身穿紅衣聚集之處時.

若身穿綠衣或比出或說出與該身穿紅衣人相反之行為時.

即做出暴力之行為.致有危害公共安全及民眾之身家財產之安全.

前者係以另一種強暴脅迫恐嚇形式來迫使總統行無義務(即下台)之事.


亦已構成刑法第304條強制罪之要件.而該當此罪!!

後者~亦有該當
刑法第151條恐嚇公眾之罪!


在此明顯違法情況之下.執法機關若竟視若無睹.不加以執法.


而放任違法者繼續違法或逍遙法外.則人民如何會心服呢?





我就應你所求:

公平一點

讓大家來看看~

讓大家比較一下兩方人馬的言語暴力行為統計~

數據!

是會說話的~

而非你一人之言所能更改的事實.

你無須動肝火~

我也不會去攻阡你的發言~

我百分之百的去尊重你的發言權利~

也請您貼出所有綠營人士攻擊紅衫軍的報導~

我們一同細數從頭~回顧去年的一切........



證據如下:

公然施暴! 各界同聲譴責
更新日期:2006/08/25 19:09 民視



林正杰在電視上的暴力行為,現在引起各界同聲譴責,包括一些資深媒體人和獨派團體都認為,施明德應該為這件事道歉,許多民眾更說,對現在的民主法治,相當失望。3C賣場櫥窗,全天候播放暴力衝突的新聞畫面,路過民眾幾乎都停下腳步,然後是一陣搖頭嘆息。

3C賣場櫥窗,全天候播放暴力衝突的新聞畫面,路過民眾幾乎都停下腳步,然後是一陣搖頭嘆息。




倒扁/林正杰:如果警察武力鎮壓 不排除以暴制暴
2006/09/11 19:07  Video
政治中心/台北報導

施明德倒扁靜坐到9月15日因為路權到期,決定發起圍城之戰,而中華統一促進黨主席林正杰11日下午表示,如果屆時軍警使用暴力手段驅逐民眾,天使隊將不排除以暴制暴。
  
倒扁總部申請凱道的路權,僅到15日晚上10時為止,倒扁總部接下來將發動「燭光圍城」遊行活動,將群眾帶至台北車站旁的廣場,直到21日早上在重返凱道。

外傳軍、警兩部門因應915圍城之戰,已計畫大批軍警佈署,並可能採取鎮壓手段,中華統一促進黨主席林正杰下午也撂下狠話,不排除以暴制暴。

林正杰表示,他們現在調了四萬個軍警到台北市,準備武力要鎮壓,假使他們打死老百姓,天使隊就沒有辦法不站出來,以暴制暴;他表示,後面一定是全台灣人民站出來,天使隊會跟著全台灣的老百姓一起來抗暴。



http://editorland.chinatimes.com/young/archive/2006/09/06/2322.html
不敢動亂,倒扁免談

Posted on 2006-09-06 07:06 楊渡

......但怎麼樣才能撼動美國的決策呢?

唯一的辦法,老實說,這真的是唯一的辦法,就是動亂。

......是的,以群眾運動,讓台灣陷入動亂,十天,二十天。

當陳水扁政府無法管理台灣,無法安定社會秩序,整個台灣在崩潰邊緣,美國才有理由出手,叫陳水扁下台。因為他再不下台,中共可能出手,美國也受不了。

所以,現在的倒扁運動者,施明德及其週邊的組織者們,可能要先想清楚,到底是真的要陳水扁下台,還是玩假的。......
.....不要用中產階級的偽善,在那裡假裝天真,假裝文明,說我們就是要理性、要說服。這是放屁,這是「假倒扁」。

它反而只是讓反扁的憤怒,變成一種劇場的儀式,一如悲劇之於劇場,是一種「淨化」,它只是讓反扁情緒透過活動而消散而已。這反而是在「幫阿扁」。

所以,關鍵在群眾運動的激進程度與動亂的程度,到底有多嚴重,群眾有沒有準備好,要大幹一場,而且不惜動亂。
講白一點,怕動亂,就不要倒扁。要倒扁,就要面對動亂,才會成功。.....




http://news.pchome.com.tw/politics/tvbs/20060908/index-20060908142350391022.html
倒扁活動∕楊渡:倒扁關鍵 製造動亂迫美介入

扁靜坐進入明天上街,希望逼迫總統下台,現在作家楊渡發表驚人論點,直言要美國介入,才能讓陳總統下台,而要美國介入,有一個關鍵,就是要發生長時間激進的動亂。

倒扁行動如何如施明德所願,讓陳總統下台,在媒體擔任主筆的楊渡語出驚人說出他認為的最後關鍵。

作家楊渡:「你要下台,只有一個條件,就是台灣已經亂到一個程度,但是這個動亂,並不一定是暴動,而是說比如說,你有20天把整個,凱達格蘭大道全部癱瘓,都癱瘓了之後呢,他整個附近週遭的交通,全部癱瘓掉了,台北市區的營業,整個生活都受到動盪的影響,整個社會陷入一種,動盪不安狀態的時候,美國就會下手。」

楊渡強調他不是煽動暴動,而是動亂,不是要重蹈228事件流血衝突,只是癱瘓總統府週遭,他還說要不惜激進,什麼叫激進?是把警察拉過來,讓他們無心為陳水扁抵擋群眾,讓總統府的防守洞開,這樣群眾就可以進攻總統府。

就在倒扁的倒數時刻,楊渡說,他不怕這番煽動性的言論,會惹禍上身。

楊渡:「被總統告,是一個記者很光榮的事情,是一個相當於普立茲獎,所以沒有關係啦。」

倒扁前夕,楊渡這樣的語出驚人,馬上引起關注。
賀德芬沉痛:反貪腐淪花俏個人秀
蕃薯藤新聞網陳心怡 2006-10-15 12:40
美麗年輕辣妹 穿比基尼倒扁
男子穿胸罩倒扁 準新娘穿紅色晚禮服價加入紅潮倒扁

退出倒扁決策核心後,賀德芬首度打破沉默。

前反貪腐倒扁總部核心成員賀德芬:「我們真的是臉皮很薄的人,我們絕對不會賴著不走。」

眼看當初凱道前的滿滿人潮,如今只剩火車站前的人丁稀少,她說,動能喪失她不意外,因為最好的時機早就錯失。

賀德芬:「15日(圍城)真的是最好的時機,你這時候提出一個非常具體的政治主張,然後等待執政黨的回應,我相信執政黨不能夠完全蔑視。」

她也認為,當初反貪腐的內涵早已不在,剩下的只有空洞的口號。

賀德芬:「只看到非常花俏的一個作秀舞台,成就一個人的獨角戲,我覺得真的是很對不起百萬的人民。」

雖然都沒點名,不過,講的就是主導所謂概念設計的范可欽,至於活躍在倒扁活動會場的另外一些人,她也批評,動機可議,尤其是國慶日這天的表現,更是荒腔走板。

賀德芬:「你應該好好的在你的立法院,你今天不是這樣,你只要有縫就鑽,有舞台就來,只要有鎂光燈就在那裡秀。」

道不同不相為謀,退出倒扁總部回到學界的賀德芬說,把這些歷程作為最好的民主教材,比較實在。






莊嚴退出倒扁總部 批馬英九造成傷害  
中央社 2006-10-13 20:06

(中央社記者徐毓莉台北十三日電)前反貪腐總部副總指揮莊嚴今天表示,這場運動只能有一個原則,就是靜默抗爭,但九月十五日後許多國親政治人物的表演,已造成運動質變,另一個更大的傷害則是台北市長馬英九十月十日的舉動。

談到當天群眾被驅離的景況,莊嚴數度哽咽。

莊嚴下午召開記者會,說明早在十日「天下圍攻」後退出這場運動,並公布他寫給總指揮施明德的信件內容。記者會中,談到十一日凌晨有部分群眾坐在道路上不離不散,他卻沒有在現場,「覺得對不起他們」。

莊嚴哽咽地說,十一日凌晨第一個被抬的人應該是施明德,不是別人,第二個則是幹部,但「我們都不在」。

莊嚴說,在這場運動中,他與執行副總指揮簡錫(土皆)很努力調整調性,希望貫徹靜默抗爭形式,但未能說服群眾、夥伴,始終只是聊備一格,跳舞、唱歌的餘興節目成為主體。

九月十五日以後,許多國親政治人物的「表演」,讓運動產生質變,也對運動產生傷害,另一個更大的傷害,則在馬英九身上。

他提到馬英九十月十日的舉動,對這次運動是致命傷害,並質疑公民不服從抵抗權的行使,怎麼會是一種「協商」?

對媒體進一步詢問總部內部是否保護馬英九,莊嚴說,「有很大成分」,施明德沒有必要保護馬英九,但太多政治人物的參與,就有政治考量,對運動傷害很大。

莊嚴說,在從事不服從運動的抵抗權行使,施明德除了偶爾批判馬英九,絕大部分是配合馬英九,卻被反過來被指涉是馬英九配合施明德,這很不公平。

莊嚴質疑,總部竟然提出要等待檢察官陳瑞仁起訴結果,但如果司法可以信任,還需要上街頭、吶喊「阿扁下台」一個多月嗎?


他也說,不認為這次運動失敗,某種程度是非常成功的,如果沒有施明德的號召,這場運動不可能捲起風潮,施明德美好的一仗已完成。

莊嚴表示,這場運動目標設定太過單一,且參與活動的民眾,許多都是社會菁英,有能量、創意,也有執行力,總部卻沒有機會讓這群民眾領導,反而讓與政治有關的人物出場,錯過掀起高潮的契機。

記者會中,媒體詢問有人指他在總部個性太衝等問題,莊嚴先是以總部成員任何指教,他都會虛心受教回應,不過隨後也說,不要用負面選舉伎倆企圖抹黑,他對這種說法無法釋懷,也很遺憾。

他指出,未來不管倒扁總部如何運作,他已設定幾種路線,包括群眾街頭路線、議會路線與自主公民加入民主進步黨,以劣幣驅逐良幣等,如果倒扁總部夥伴認為可討論、執行,仍可攜手並肩,讓紅花永不凋謝。
「超越 是非 宏觀」 重建台灣價值
文/魏千峰
經過一個多月高亢的群眾運動後,反貪運動總部在十月十二日決定縮小規模,降低當前社會對立的焦慮,總部內部也在檢討與反省中,希望運動重回公民運動與價值重建的原點。就筆者的參與及觀察,認為超越、是非與宏觀,是台灣社會的三個嚴肅課題。

以十月十一日的電視新聞為例,TVBS新聞台報導國慶慶典陳水扁總統的窘態、紅衫軍的群眾可觀、突襲SOGO百貨的神勇及台大醫院前病患的支持,三立新聞台卻報導國慶慶典紅衫軍追逐民進黨立委的粗暴、SOGO百貨附近店家的抱怨及台大醫院病患的抗議,我看到兩個政治立場相異的電視新聞台對同一事件都作選擇性而對立的報導,內心十分震驚,此讓我回想起數個月前我因政治立場支持民進黨而習慣收看三立新聞台,甚少懷疑其報導的主觀性。

朝野應彼此尊重
如今卻因參加反貪運動,自己常成為該台談話性節目攻擊或消遣的對象,令我警覺不同的新聞媒體告知觀眾竟然多是片面主觀的訊息,民眾在耳習目染下容納不下異見,也越來越偏執。

不祇如此,國內朝野政黨很少超越政治立場肯定對方,民進黨時常硬拗,國親兩黨常為反對而反對,以致各政黨支持者越來越仇視對方,甚至不願尊重不同政黨,完全否定不同政黨的努力及存在價值。這種相互毀滅對方的作法,難怪長期以來,台灣陷於空轉困境。縱然換個政黨執政,情形也未必改善。因此,能否超越政治立場,包容與尊重對方,進一步溝通與合作,恐是台灣政治得否突破死結的關鍵。

(略)

........為了愛台灣,認同台灣的人必須隱忍貪腐。

此種主張將「愛台灣」無限上綱,而要求支持者矇上眼睛與摀上耳朵,試問若係如此,台灣是否存在共同的是非標準?

本土政權當真能僅以意識形態而充實其正當性?

台灣主體性漸流失
相對地,國民黨迄今不願適當地處理黨產,較諸轉型民主國家的德國、捷克、波蘭等國在統一或政黨輪替同時早已處理黨產,國民黨仍想以龐大的黨產在政黨競爭中佔盡優勢,足見淪為在野黨的國民黨到目前仍沒有悔悟,不諳時勢潮流,此不但係其重回執政的障礙,也注定其無法獲得知識份子支持的命運。朝野政黨不問是非的表現,不能贏取民眾的信任,充其量祇是以對方的「非」掩飾自己的「非」 ,五十步笑百步。

台灣社會的共同是非的標準何在,當不會祇是吾輩的美夢而已?

台灣也是個缺乏宏觀的社會,就民進黨言,雖然曾有族群和諧的決議,但實際上的操作卻是以代表大多數的閩南語族群本土政權排斥其他族群,此在多元族群的國家中是個封閉的特例。南非有百年以上的族群對立歷史,曼德拉執政後致力於彩虹國家的建立,逐步化解種族隔離內部對抗的矛盾,此種政治工程雖然艱困,但根基厚實。親綠的學者直到最近才有開明派與新生代開始論述新而包容的本土力量,而仍有不少人執著在挫敗的台灣人的歷史經驗中,打不開死結。

(略)

比較政黨輪替的其他新興民主國家,民進黨執政不力卻能繼續執政,是個異數,其所憑藉的無非是族群的優勢。

這是陳水扁總統的僥倖,卻也使台灣社會忽視超越政治立場,建立共同的是非標準及具備宏觀視野的重要性。

此次反貪運動,使許多隱藏的問題凸顯出來,它祇是陳傳興教授點破的沙啞民主與論述沙漠,還是逼使政黨、媒體與公民正視種種嚴肅的課題?或許我們要深刻地沉澱與反思。

作者為律師、反貪腐運動總部決策小組成員
(刊載於10月17日蘋果日報論壇)






施搞運動 簡錫堦批拉得慢

自由時報2006年11月1日
〔記者蘇永耀/台北報導〕轉型正義如何推動?

倒扁總部執行副總指揮簡錫堦昨日說,轉型正義需由「可信的人」來領導。

但他遺憾台灣政治人物都只是「仇恨製造者」,連倒扁總指揮施明德也是。

(略)
紅衫軍受挫,簡錫堦將檢討目標指向施明德。他認為施常犯「亂講話」的毛病。如施明德最早批評「民進黨動員來的都是沒靈魂的人」,以及「雙十節陳總統的兒女往日本跑,如果中國打台灣,陳水扁會先落跑」,這種仇恨語言,不可能是非暴力。


簡錫堦認為,台灣要真正擺脫藍綠對立,做到轉型正義,就是不同族群間要有差異性了解。

如果相互貼上標籤,造成彼此的不信任,這樣的轉型過程絕對不會和平與順遂。

(略)
對於蔣介石歷史定位,簡錫堦直言蔣是族群操弄的「始作俑者」,之後泛藍的連戰、宋楚瑜則跟隨。

他並遺憾台灣政治人物常製造仇恨,包括李登輝與陳水扁都是,使得沒有「可信的人」領導台灣轉型。
(略)
簡錫堦因而對將施明德比喻為台灣的「曼德拉」不表認同,他說「我以為他是台灣的曼德拉,其實不是,他是拉得慢,這樣亂拉,運動會被搞垮」。







把群眾運動還給真正的群眾

10月6日
中央廣播電台台灣觀點
台灣觀點節目由央廣主筆群共同撰稿製播,台灣民主基金會贊助,每週一至週五17:55pm於華語網播出,當晚22:25pm及週一至週五晨06:25am重播,歡迎收聽』

  由施明德領軍的「倒扁運動」如火如荼地進行了1個多月,近來似乎逐漸難以為繼,聲勢下滑,勢成「騎虎卻又找不到台階可下」的窘境,證明了這一場盛大的「群眾運動」,和319槍擊案後藍軍數次佔領凱達格蘭大道的大規模政治性抗議集會,本質完全一樣:意識形態掛帥、拒絕理性對話,而且臉不紅氣不喘地任由媒體及政客介入、甚至主導,並不是一個民主自由的公民社會裡,為了監督、反制國家機器的貪瀆或暴走,而由公民自發集結的非暴力或不服從群眾運動。

「群眾運動」是一個語義模糊的字眼,在不知民主法治為何物的近代中國(包括1987年前由國民黨一黨獨裁的台灣以及今日的中國共產黨政權在內),大規模的群眾運動大致分兩種,第一種是由政權掌握者發動的,以偏狹的民族主義或愛國主義煽動民眾「攘外」、「安內」,而究其實際,不外乎在轉移內政焦點,或鞏固政客的既得利益,這類運動既然是由政權所發動,自然帶有明顯的威逼恐嚇,及無恥的欲蓋彌彰,從「新生活運動」到「文化大革命」,從「獻機報國運動」到「中美斷交事件」,政客操弄國民的手法容有精粗之分,本質都是一致的,簡單說,這不是群眾運動,而是「運動群眾」。

第二種群眾運動則是自發性的集結,而且根本就是針對第一種虛假運動所做的反彈與挑戰,也必然被政權敵視與鎮壓,美麗島事件以及天安門事件正是發生在台灣與中國的兩大代表性群眾運動。

(略)

台灣這一回的倒扁,甚至包括挺扁運動在內,都是由墮落的媒體及政客主導的「假群眾運動」,他們披著「群眾運動」的外衣,幹的卻是「運動群眾」的勾當,而且缺乏常識到了滑稽的地步,比方一方面宣稱正在發動超法律的抵抗權,而且「阿扁不下台、我們就不解散」;一方面卻跑去申請合法的集會遊行,如果得不到許可就抱怨是「執政黨的陰謀」,最糟糕的是,藍綠雙方拼命申請集會遊行許可互別苗頭,卻都忘記了現行的集會遊行法,根本就是戒嚴時代的產物,嚴重限制人民的表現自由,早就該廢了。藍綠雙方忽略該法的惡劣,是因為彼此陣營申請集會遊行,都是透過政治人物,易言之,都是特權。政客幹嘛給群眾特權?為的就是「運動群眾」呀!






為何還不是新公民運動?

2006.10.08  中國時報
◎張茂桂(作者為中研院社會學研究所研究員,外省台灣人協會理事長)


台灣陷入彷彿「民主的內戰」。進入「內戰」中的人們,越來越拒絕聽見不同的聲音,同時,也因為別人的反對與衝突,越來越肯定自我價值,更無法看見自己的預設立場,甚至偏見。儘管「和平抗爭」至今仍是最高指導,流血與暴力事件總是很快被制止或譴責,但是日日發生的小衝突的累積,透過渲染的媒介傳播,正持續裂解社會理性對話空間,製造對立的情緒。

......會不會有可能成為一個在日常生活中需要先問別人的顏色,或者,無法信任陌生人,常無歸屬感,族群撕裂不可復合,集體墜落為那個只能迷信群眾力量,蔑視法治,懷疑人權價值,一個「恃「強群眾」、凌「弱群眾」」的社會?

的確,不少公民與團體曾寄予「反貪腐、倒扁」的運動一定的期望,期望「運動美學」、「愛與和平抗爭」與群眾覺醒能相結合,也期望他們可以從政治上的狹隘的倒扁立場,轉化成「反貪腐」的普遍的行動,甚至成為一種「新公民運動」的開端。但時間已經流失,現在這個運動受到自身的走向以及「對立面」的模塑影響,讓「運動」與「反運動」的不斷衝突,讓彼此一再重覆舊有價值與行動邏輯,形成相互鞏固、正當化的二元對立。

幾個可見的關鍵限制,影響了它的發展。我們恐先必須承認,「倒扁」和「反貪腐」並沒有必要結合在一起。因為「反貪腐」原來有其普遍價值意義。而現在讓大家把問題侷限在一人、一家的不正的行為的反覆的批判上,固然正氣凜然,但也可能窄化我們看見貪腐問題的歷史深度與結構的廣度的機會,限制了社會可進行廣泛反省的可能。更給反對者一個「雙重標準」的正當藉口,讓其他因為貪腐而形成的不公不義問題,不論是政治上的腐敗,或者是全球資本主義社會的掠奪經濟,都沒有被檢視機會。

二是「反貪腐」並不構成新的社會價值,它甚至也不是民主的基本價值,而是人民對於政權的一種基本要求。.......

但我們恐不能用「清廉」的尺度,作為「深化實質民主」的基本要素。更適宜用來界定民主政治的核心要素,是「人權保障」與「法治」,其中包括各種自由的保障,司法的獨立,公平的選舉與政黨輪替,以及,媒體能扮演公共的角色,包括對於多元價值的肯定與尊重等等。甚至包括對於日常生活中可能是「無效率」的行事原則的尊重。

三是「倒扁反貪腐運動」一直到今天為止,都「發誓」給自己訂下用「扁的去留」作為是否「結束行動」的最終依據。這使得這個運動,沒有辦法自己停止......

這讓目前的群眾運動,受限於單一顏色、單一手勢、或者,要求如何才可退場的單一結局。這恐怕同時使得運動的政黨對抗性格,大於社會實踐的性格。我們如果稱現在的運動為公民運動,恐怕還很勉強。......

到今天為止,不論從那一個標準來看,「倒扁反貪腐」,可以是一次成功的、人數前所未見的、有感染力的、並讓參與者得到鼓舞的群眾運動。它能生產出實際的政治能量,將會影響下一次選舉時的民意走向,影響政黨形象與版圖,但是,它恐怕還是必須依賴不同顏色政黨的力量,替它解套(不論是那幾個黨,或那一些有影響力的人),因為它還沒有找到方法與力量,讓自己可以走出自己所構築的紅色壕溝,更不可能打破綠色的防衛心理,讓日常生活中立場不同的公民,可以產生社會性的和解與共同壯大的場所。






http://news.yam.com/tvbs/politics/200610/20061013439680.html

紅衫軍的下一步? 李家同:適可而止

TVBS╱侯力元 2006-10-13 22:14   
1個月過去了,紅衫軍暫時休兵,李家同不意外。清華大學教授李家同:「我覺得反貪倒扁運動,沒有強調『溝通』,沒有強調『包容』,而強調的是『我是對的』,都說我是對的,其實這是於事無補的。」

話說的很重,因為氣氛少了謙卑。李家同:「我們不應該說一定要到什麼程度,我們才休息,我們永遠不能夠過高,還有驕傲的想法,我們應該想說,我們不過是普通人,有的時候我們做不到,可是我們盡量做了,我想社會也會了解。」

李家同相信,施明德的出發點的是純粹的,但後來加入的政治人物,可不見得這麼單純。李家同:「反戰運動其實沒有完全成功,可是至少沒有一個美國政治人物,能夠藉由反戰運動得到好處,如果真的是一個新公民運動,讓這些政客來參加,那當然是一件危險的事情。」

倒扁挺扁雙方立場緊繃,該是各找台階下的時候了。李家同:「我沒有說陳總統應該要做到2008,我是說我們所作所為,一定要合法,可是我還是希望政府官員知道,當你失去人民的新信任,你應該知道怎麼做,失去信任這件事,是一件非常嚴重的事。」

而這同樣的道德勸說,也適用在倒扁陣營。

李家同:「我的忠告是,任何事情都應該,再適當的時機稍微停一下,所謂適可而止。」

適可而止,是李家同給的忠告,但時機,需要的是智慧。


台北市商家做生意.
還要被紅衫軍暴徒威脅恐嚇.
甚至擊打騷擾,這算啥麼危城亂邦啊?
難道台北市....
已經是紅衫軍暴徒施暴的天堂?


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zgmfx30a    發表於 07-3-21 08:17 聲望 + 2 枚  回覆一般留言

名望的英雄

黑暗籠罩大地.死亡悄悄降臨 ... ...

http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/sep/17/today-p5.htm

參加挺台灣後… 歡喜婆婆被打 留院觀察

〔記者李欣芳、王昶閔/台北報導〕

「歡喜婆婆」歐怡伶,昨天參加挺台灣活動後,在台北車站等公車時遭倒扁民眾毆打、昏倒,隨後被送往台大醫院急救。

歡喜婆婆在火車站等車.
慘遭紅衫軍暴徒痛毆昏迷...詳細經過!


民進黨文宣部主任孟義超昨晚代表黨中央赴台大醫院探視遭毆打住院的歐怡伶女士。

他說,歐怡伶昨天是在台北車站等公車返回三重時,遭倒扁人士攻擊頭部,目前左臉腫脹,全身左半邊不能動,有腦震盪的疑慮,昨晚因此留院觀察。

台大急診部值班醫師表示,歐怡伶已恢復意識,頭部有外傷,但傷勢並無大礙,不過基於安全起見,故仍暫時在急診室觀察。

孟義超昨晚譴責倒扁人士暴力,指不能因政治立場不同就施暴,他強調,倒扁靜坐轉移到台北車站,但不能藉此騷擾,甚至攻擊行人。

根據台大統計,從昨日截至晚間九點,總共接獲五名病患因參加集會而送醫,除該名被毆打的歐怡伶外,有兩人疑似因情緒過於激動引發心臟病,一人已回家休息,另一人病情穩定,但仍須留在重症區觀察。另外兩人病情較輕微,一人是因剛開過刀,感到身體不適,另一人則是腳部疼痛。

〔記者胡世澤/台北報導〕

倒扁、挺台灣活動接連登場,前天參加倒扁遊行的群眾,有十一位因身體不適,被送往市立聯合醫院和平院區就醫,其中九人已返家休息;此外,一名七十歲的高老先生昨天則昏迷倒地,導致輕微腦出血,被送往中興院區急救。

前晚參加螢光圍城人數不少,由於天雨路滑加上人潮擁擠,容易發生跌倒等意外,前天共十一人被送往和平院區就醫,其中九人有昏倒、胸悶及呼吸急促等症狀,前晚已陸續返家休息。

和平院區表示,因遊行而住院的二名病患中,一人昏迷跌倒,右腳輕微骨折,被送醫急救時,病患意識清楚;另一人是五歲小朋友被家長帶去遊行,因淋雨導致感冒發燒。該院區提醒,民眾參加遊行時,如果有類似暈車的感覺,感到臉色蒼白、體力不支、心跳加快,或是看到身旁的人不太對勁,可就近到救護站休息。

七十歲的高遠津老先生昨天參加挺台灣活動,到下午三時多,因昏迷倒地撞傷後腦,被送往中興院區急救。

急診科醫師白裕銘表示,高老先生無明顯外傷,後腦有輕微挫傷,經電腦斷層掃描後,診斷為輕微腦出血,沒有生命危險。




..
台灣阿嬤無端被紅衫軍暴徒毆打,
台北市警方沒有拘捕歹徒下文,
中國在台灣代言媒體隻字不提!


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名望的英雄

黑暗籠罩大地.死亡悄悄降臨 ... ...

台北車站 紅衫綠衣 零星衝突
自由時報9月17日

〔記者施曉光、李明賢、王貝林、劉慶侯、曾鴻儒、袁世忠、吳仁捷/台北報導〕倒扁、挺台灣民眾短兵相接,台北車站內外,昨日接連發生數波零星糾紛,闖入敵營的挺台灣人士屢遭叫罵、追打,警方則疲於奔命。

對於台北車站靜坐現場出現的紅綠衝突,倒扁總指揮施明德昨晚受訪時對媒體表示,你們的攝影機已經記錄下來,不需要評論。
反對倒扁群眾昨日打著「挺台灣」旗號進駐凱道,倒扁群眾則轉戰台北車站,站區內外成為雙方群眾最易碰頭的地方,警方昨日重兵部署,極力防止意外發生,但還是發生數起零星衝突。

昨日近午,兩位挺台灣民眾經過台北車站,兩人批評倒扁海報內容不當,立即遭倒扁民眾圍剿,但雙方還算克制,兩人見群眾逐漸增多,隨即離開現場,並未爆發衝突。

較嚴重的衝突發生在下午三時左右,一位住在北縣、自稱是台聯支持者的男子李國雄(六十歲),身穿印有「台灣正名」、「台灣人出頭天」的衣服,隻身闖入台北車站南門,數落一位參與靜坐的和尚,指責宗教界不應介入政治,此舉隨即引發他與倒扁群眾口角。

員警立即將李某帶離,但群眾一路尾隨並趁亂偷襲,有人以柺杖敲打李某,還有人左一拳、右一腳,李某也不示弱,一直要掙脫員警還擊,直到警力增多,才有效地將雙方隔開,護送李某進入警局,但群眾一度包圍警局,放話「不能讓他活著離開」,警方隨後通知他的家人帶回。

傍晚凱道群眾散場,雙方人馬在站前的忠孝西路狹路相逢,上演多起街頭追逐戰。

昨天下午六時許,一對男女手持挺扁旗幟途經忠孝西路,路邊紅衣群眾不滿,雙方先是隔著警察相互嗆聲,接著彼此手中的旗幟便往對方身上招呼,警方忙著阻擋旗幟攻勢,挨了幾記悶棍,所幸仍安全護送這對男女離開。

近七時左右,一名年約五十歲男子從凱道離開,行經忠孝西路、重慶南路行人穿越道時,手中仍揮舞著挺扁旗幟,他見廣場上群眾喊著倒扁口號,於是不甘示弱當場唱起反調,有紅衣民眾發現,群起追打,男子見敵眾我寡,不顧當時車潮穿流,拔腿往車陣中躲避,果然躲過追兵,全身而退。
隨後,有三輛路過的綠營吉普車被視為挑釁,遭紅衫軍圍剿,一名司機挨拳,雙方人馬及警方、媒體在馬路上追逐,交通一度癱瘓,被打的李馗昇不滿的說,他只因車上有插旗,就要被揍,這個國家沒法律嗎?一度要下車報復,但在警方保證已有錄影蒐證下,這三輛車才悻悻然離去。
凱達格蘭大道紅衫軍攻擊路過台北市民汽車!


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名望的英雄

黑暗籠罩大地.死亡悄悄降臨 ... ...

http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/sep/19/today-p10.htm

倒扁站前 婦人嗆聲 巴士大叔被K

〔記者王述宏、王寓中、黃忠榮、范正祥/台北報導〕反貪腐總部在台北車站的靜坐,昨天再發生零星衝突,有一名陳姓婦人公開向台上嗆聲「阿扁沒有錯」,引來民眾動手圍剿;另香港來台的「巴士大叔」喊一句「台灣萬歲」,立即惹來倒扁人士拳打腳踢,兩起偶發衝突幸警方適時處理未進一步釀成流血事件。

昨天下午二時許,倒扁總部新聞總監張富忠在台上演講時,五十一歲陳姓婦人從台下向張嗆聲,台下有人與陳婦激烈爭吵,也有人趁機推了陳婦一把,警方立刻護送陳婦離開,陳婦高舉雙手、豎起大拇指,與倒扁手勢對抗。

詎料,陳婦由警方護送離開後,不久又折回現場,大聲嚷叫不滿台北市長馬英九,再度與現場群眾對罵,中正一分局立刻出動女警將陳婦帶回派出所接受保護。

警方查出,陳姓婦人家住北市北投大屯地區,有精神疾病病史,因陳婦在派出所內情緒激動,警方遂將她強制送往市療就醫。

網路上爆紅的「巴士大叔」陳乙東,日前才因倒扁、挺扁的態度反覆上新聞版面,昨天下午,陳某突然出現在倒扁集會場所,高舉用英文寫著「停止強姦台灣」的標語牌,口念「台灣萬歲」口號,舉動引發倒扁民眾反感,有人出手拍掉他手中標語,有人用水潑他,接著有人從他後方K了他頭部一拳,陳某摸著頭一直喊痛,警方趕緊將他護送回派出所。「巴士大叔」在派出所指控還有人用腳踹他,他要求先到醫院驗傷,但暫不提告。


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黑暗籠罩大地.死亡悄悄降臨 ... ...

倒扁挺扁叫陣 爆發衝突


自由時報9月19日
〔記者林雅麗、張國政、黃旭磊、黃建華/高雄報導〕倒扁高雄辦事處三度申請在三民區十全跳蚤市場的「倒扁泡茶廣場」集會未獲警方同意,昨天晚上執意「開張」,引發挺扁人士反制,雙方人馬隔著警方拒馬叫陣,對峙數小時,數度短兵相接,拒馬也在昨天深夜十一時許被挺扁群眾推倒、突破,進入泡茶區,警方即採取驅離動作,也逮捕數名滋事者,現場椅子、石塊滿天飛舞,警方除增援警力外,現場也架起蛇籠。

在今天凌晨零時十分左右,警方將反扁人士以警備車護送離開現場,綠營立委也勸導支持者離開,場面才逐漸被控制。

...
倒扁總部仍執意從昨天晚上開始,每天晚間六點半就在十全跳蚤市場提供民眾「泡茶聊天」場地,廣場也陸續出現數十名穿紅衣、支持倒扁的民眾聚集,警方也出動兩百多名人員戒備。

.....晚間九點多,挺扁群眾聚集將近五百人,與近百名倒扁民眾隔著拒馬叫陣,晚間九點五十分時,三民一分局三民派出所主管李修志向靜坐的倒扁群眾二次舉牌,以擴音器表示未經合法申請,要求離開,但群眾仍坐在板凳上,不為所動,倒扁活動召集人陳春生仍不想離開。

.....豎立於路口的兩塊倒扁招牌「替謝長廷卸妝」、「阿扁嘜鬱竹,你是死豬不怕滾水燙」,成為衝突導火線。

.....接近午夜,有兩名倒扁群眾爬上欄杆,拆除兩塊倒扁招牌,其餘群眾突破封鎖線,衝進泡茶區,與倒扁民眾直接衝突,雙方互丟塑膠椅、水杯、水球、石塊,警方衝入捉人,逮捕一名民眾。

.....高雄市代理市長葉菊蘭此時下令,勸離倒扁民眾,警方為控制場面,將警備車開入現場,將現場廿餘名倒扁民眾強制推進鎮暴車車廂,載往高雄縣岡山保五總隊,解除進一步衝突危機。

....挺扁群眾凌晨佔據倒扁現場,警方在衝突中,共逮捕三名挺扁群眾,其中,陳高全(六十歲)在第一波衝突中,首度衝入倒扁區,受傷送醫;尤志昆(廿九歲)企圖拆掉倒扁招牌;朱益賢(卅六歲)則在最後一波衝突時,兩度衝入倒扁區。

...由於陳高全與朱益賢兩人被帶回三民一分局偵查隊調查,約有兩百名群眾在離開「泡茶區」後,轉住分局了解,而偵查隊長蔡春幸在凌晨一點半完成筆錄後,以違反集會遊行法函送兩人並將其釋回。
 

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名望的英雄

黑暗籠罩大地.死亡悄悄降臨 ... ...

李先生
您說的是這一篇吧?!
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晚上十點五十分,載送倒扁人士的最後一部警備車準備駛離時,遭到挺扁民眾包圍,期間數度發生衝突。 (記者蔡文居攝)
水瓶雞蛋齊飛

〔記者黃文鍠、蔡文居、吳幸樺、王俊忠、孟慶慈、洪瑞琴/台南報導〕藍營議員在台南市議會後方停車場發起反貪污靜坐,引來上千挺扁人士聚集隔著拒馬以汽笛聲鳴叫,互相叫囂,水瓶與紙牌互丟;甚至一名穿紅衣的女子開著一輛紅色自小客車欲離開時,遭到民眾持安全帽追打並敲碎車窗玻璃,警方當場帶回三名滋事份子,經警方偵訊後,檢察官即召開偵查庭。晚上十點集會申請時間截止,即派出警備車護送約百名倒扁民眾離開。

警方對於此次的暴力事件,嚴正譴責,局長王文忠表示,將針對蒐證資料,把砸車等不理性作為的施暴份子緝捕到案;至於原本申請一週靜坐活動,將會與謝龍介再溝通,是否能暫緩。

由國民黨市議員謝龍介等人所申請核准的集會時間,從十九日至廿五日一連七天,每天下午三時至晚上十時。主辦單位昨搭起舞台,並在舞台後方貼上總統府相片,上面並高懸「歡迎呂副總統秀蓮蒞臨指導」的紅布旗,以反諷方式,呼籲呂一起反貪腐。
面對相距卅公尺外群眾不斷以高音喇叭聲抵制倒扁聲浪,議員謝龍介仍不斷帶領群眾高喊「賊仔扁下台!」

有鑑於前夜在高雄發生紅綠流血衝突,台南市警局對昨天下午登場的反貪污靜坐不敢大意,除了維持秩序的警力,並且責成各分局準備預備隊,機動因應。

昨天上午立委邱毅前來聲援南市靜坐,倒扁人士百餘人下午三點靜坐開始,綠營支持者也逐漸在一路之隔的社福大樓前集結,雙方發生多起零星抗議事件,市警局長王文忠親自坐鎮指揮。

到了傍晚,挺扁民眾愈聚愈多,警方也增援警力支援,現場約部署了二、三百名警力。警方也架起第二層拒馬隔離雙方人馬,並管制人員進出,現場擴音器、汽笛聲互相叫陣,吵成一團。

七點五分,警方向挺扁群眾第一次舉牌,要求群眾解散,群眾不但沒有散去的跡象,還猛鳴喇叭反制;七點十分,警力越過拒馬,進入挺扁群眾中,試圖驅趕群眾,但未奏效。

晚上九點許名嘴汪笨湖來到現場,引發騷動,汪並以喊話方式要民眾往區外集結,但民眾仍不願散去。

而靜坐區內二名靜坐民眾分別被小石塊與雞蛋砸到,警方緊急以救護車將二人送出現場,以免雙方情緒激動,事端擴大。

晚上十點集會申請時間截止,警方準備讓倒扁人士搭上三輛警備車離開現場,但倒扁人士要求「區外的挺扁的要先走,他們才會光明正大離開」。晚上十點十五分,市警局長王文忠出面與市議員謝龍介溝通,終於讓倒扁人士搭車離開,支援的警力則開出一個通道,而挺扁的民眾則以汽笛大聲嗆聲,甚至有不少挺扁民眾還追著警備車叫喊。

媒體也掛彩
流血衝突,採訪媒體也遭池魚之殃,包括一名香港電子媒體及兩名台灣平面媒體記者遭石塊擊中,所幸都無大礙,另有多名記者遭四處亂飛的雞蛋砸中,大嘆媒體難為。


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晚上十點五十分,載送倒扁人士的最後一部警備車準備駛離時,遭到挺扁民眾包圍,期間數度發生衝突。 (記者蔡文居攝)


一樣的暴力攻擊.台北市警察縱容暴力!
北市警察局長不用承擔任何責任!
台南市警察局長卻因遏阻不及,卻要辭職下台或記過!
砸車的綠營人士全數被起訴!
紅衫軍動手打人的暴民勒?????
一樣的暴力攻擊.兩套標準?????


[ 本文最後由 ViewSonic 於 07-3-21 08:42 AM 編輯 ]
 

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名望的英雄

鐵傲活動推廣小組組長

原文由李狂傲 於 07-3-20 21:45 發表
我想請問欄主,你貼的民視新聞有沒有涉嫌竄改新聞內容,中傷施明德?

在當地接受訪問,談到獲得諾貝爾和平獎提名心請很好,只話題一轉,談到現在還留在倒扁之家的少數紅衫軍、施明德臉馬上沉了下來。施明德:「如果你是看到那10幾 ...

捐錢是你自願捐的,而且捐的是他的私人帳戶。
你說他至少給你帶來點希望?
既然最後還是要回歸司法來處理,你知道這段時間整個台灣付出了多少社會成本?
世界人權宣言提到:[人人皆有言論的自由,只要你不是人身攻擊]

那...你憑什麼叫別人閉嘴?
就事論事!

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一般的英雄

天中皇帝!!人中蘿莉!!

原文由ViewSonic 於 07-3-21 01:05 AM 發表



我就應你所求:

公平一點

讓大家來看看~

讓大家比較一下兩方人馬的言語暴力行為統計~

數據!

是會說話的~

而非你一人之言所能更改的事實.

你無須動肝火~

我也不會去攻阡你的發言~

我尊重你的發言~

也請您 ...
實際上這件事情  林正傑是流氓  大家公認   當時輿論譴責也大加批判


但是  反過來說

也有不少人認為  打的好....


如果大家有在看政論節目   並注意金恆偉的發言的話

你會真的發現

連你自己都想扁他


他在政論節目上  算是有名的小白.....

常常大聲講話ˋ打斷發言ˋ人身攻擊  

我真的很奇怪  怎麼當初邱毅怎麼沒有先扁他=.="



而當小白碰上流氓

真是絕妙組合


因此  很矛盾的  大多數人跟我應該抱有同樣看法


我們譴責林正傑的流氓行為

卻又很高興金恆偉這個小白被打了一頓



但是  後來林正傑被趕出紅杉軍了不是嗎?

我知道他用天使隊的名義  

在活動場所發礦泉水   我還記得我去的時候好像有看到他

但是他沒有跟紅杉軍的官方送水員混在一起   甚至還離的有點遠

我想是故意保持距離  以免尷尬吧



話說那天不知道為什麼   有一些聽都沒聽過的立委在發礦泉水

趁機來撈一票的吧...........
 

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