XD我受不了了阿阿阿

索哈爾

原文由lok631352 於 07-3-14 05:32 PM 發表
1:惡搞(可是我不知道原本關係..惡搞什麼意思我也不太懂)
2:人物(很多人物都用別名或是日文名...我真的不懂誰是誰...)
PS:比如上海人型......這是東西還是人我都不懂...
     魔里沙還知道人...可是只看過他拿掃把...魔禮炮跟八卦爐...也不知道為何...
     香草...這我也不懂誰....笨蛋..我也是剛剛才知道它是冰精....
3:關係:連人名都不懂大概...關係我實在很難去聯想.....雖然還有公佈人物關係圖
可是裡面有五成以上我聯名子都沒看過...實在很苦惱....

不過還是說抱歉...唉...怪自己愛看日文動畫 愛聽日文音樂 卻不懂日文的自己了.....

maa....

我想說的是，
你真的有找過鐵傲內的連結嗎？

https://www.gamez.com.tw/thread-365021-1-1.html
https://www.gamez.com.tw/thread-368009-1-1.html

光是這兩個連結就可以回答你不少問題。

不會日文不是罪，
我生氣不是在你看不懂日文亂問，
而是答案就在上頭連結裡同學你卻連找都沒找。

仙刃

原文由 索哈爾 於 07-3-14 07:10 PM 發表


maa....

我想說的是，
你真的有找過鐵傲內的連結嗎？

https://www.gamez.com.tw/thread-365021-1-1.html
https://www.gamez.com.tw/thread-368009-1-1.html

光是這兩個連結就可以回答你不少問題。

不會日文不是罪，
我 ...

人家可能是急著想了解吧?他的心情我能體會=W=(不過還是要記得多爬爬文章，有些問題自然能在以前的文章裡發現解答。)

lok631352

原文由索哈爾 於 07-3-14 07:10 PM 發表


maa....

我想說的是，
你真的有找過鐵傲內的連結嗎？

https://www.gamez.com.tw/thread-365021-1-1.html
https://www.gamez.com.tw/thread-368009-1-1.html

光是這兩個連結就可以回答你不少問題。

不會日文不是罪，
我 ...

這兩個連結我看過了

第一張圖...看過..可是....
1:光是靈夢跟紫 曖昧什麼我都不懂了.......
2:香霖堂 .....只知道它是變態....這我該怎麼懂...
3:中國...十六夜 紅魔鄉等人....我沒看過所有角色...不懂那麼多 所以搞不懂所有關係
4:原設定魔里沙應該也沒有跟艾莉絲以及香草有曖昧關係阿...所以我不懂 到底是女女 還是??
5:遊戲...我也不知道上哪去抓...我只有鐵奧大大分享的五個遊戲....
6:裡面也只有萃夢想比較有方法可循...其它大都彈幕遊戲...我出場小頭目大頭目怎麼來的我也不懂..
7:紅夢鄉 妖妖夢 萃夢想 等等等....原故事如何出生我也是一概不懂
目前只懂靈夢是維持幻夢鄉的唯一巫女...但是"維持"為何 我也不了...
中國是傭人..問題中國妖怪怎麼會跑到東方我也不了解....
紫可以操控空間...問題式神藍等等是怎麼被收服我也不懂
假如每個設定都有式神...那很多人都沒有阿  所以我想這也不是
靈夢是人 可是我剛剛才知道魔里沙也是....
等等等很多問題
只知其一 不知其二...之其然不知其所以然
所以我開頭提到
不明白的痛苦...............
只知道很好笑 但是不知道笑點在哪 很痛苦的............

威妮

原文由lok631352 於 07-3-14 10:04 PM 發表

這兩個連結我看過了

第一張圖...看過..可是....
1:光是靈夢跟紫 曖昧什麼我都不懂了.......
2:香霖堂 .....只知道它是變態....這我該怎麼懂...
3:中國...十六夜 紅魔鄉等人....我沒看過所有角色...不懂那麼多 所以搞不懂所有關係
4:原設定魔里沙應該也沒有跟艾莉絲以及香草有曖昧關係阿...所以我不懂 到底是女女 還是??
5:遊戲...我也不知道上哪去抓...我只有鐵奧大大分享的五個遊戲....
6:裡面也只有萃夢想比較有方法可循...其它大都彈幕遊戲...我出場小頭目大頭目怎麼來的我也不懂..
7:紅夢鄉 妖妖夢 萃夢想 等等等....原故事如何出生我也是一概不懂

1.靈夢跟紫在很早已前就認識了﹝應該，圖上有寫吧﹞，至於有曖昧關係..這自行想像。

2.霖之助不是變態，那是受同人創作的影響...所以，大多數人認為他是變態。

總之，我能解答的就這些....

天嵐

原文由lok631352 於 07-3-14 10:04 PM 發表



第一張圖...看過..可是....
1:光是靈夢跟紫 曖昧什麼我都不懂了.......
2:香霖堂 .....只知道它是變態....這我該怎麼懂...
3:中國...十六夜 紅魔鄉等人....我沒看過所有角色...不懂那麼多 所以搞不懂所有關係
4:原設定魔里沙應該也沒有跟艾莉絲以及香草有曖昧關係阿...所以我不懂 到底是女女 還是??
5:遊戲...我也不知道上哪去抓...我只有鐵奧大大分享的五個遊戲....
6:裡面也只有萃夢想比較有方法可循...其它大都彈幕遊戲...我出場小頭目大頭目怎麼來的我也不懂..
7:紅夢鄉 妖妖夢 萃夢想 等等等....原故事如何出生我也是一概不懂
目前只懂靈夢是維持幻夢鄉的唯一巫女...但是"維持"為何 我也不了...
中國是傭人..問題中國妖怪怎麼會跑到東方我也不了解....
紫可以操控空間...問題式神藍等等是怎麼被收服我也不懂
假如每個設定都有式神...那很多人都沒有阿  所以我想這也不是
靈夢是人 可是我剛剛才知道魔里沙也是....
等等等很多問題
只知其一 不知其二...之其然不知其所以然
所以我開頭提到
不明白的痛苦...............
只知道很好笑 但是不知道笑點在哪 很痛苦的............

1.如果真的想從原作去瞭解東方的世界觀，就請去翻原作相關的資料
　比如說各作中的角色設定文件。
　看不懂的話，巴哈精華區原作專區各作從紅魔鄉～花映塚的角色設定都有翻譯

2.他不是變態，原作裡面他很正常，變態是同人界惡搞出來的形象
　不要再說香霖變態了，那是同人創作者們捏造出來的形象，不是原作的形象。

3.你需要的不是一次就弄清楚全部，慢慢從紅魔鄉開始一步一步來。

4.那些都是同人創作給她們的形象，說穿了就只是同人設定，原作沒設定過這種女不女後宮不後宮的設定。

5.請自行想辦法，東方的本家遊戲現在都很容易入手。

6.7同第一點，這些資料都很好找。

至於接下來的，中國不是中國來的妖怪。她只是「帶有中國風味的妖怪」
會叫中國，起因是因為紅魔鄉最早的體驗版中並沒有名字，所以大家都以這設定先叫她中國
後來的版本之後她雖然有了名字，但是大家已經叫習慣了，也就越來越多人還是持續叫她中國
就成為了現在的同人設定。

藍是八雲紫用妖力創造的式神，負責在八雲紫睡眠的時候代替她做事，就只有這樣。
橙雖然是八雲藍的式神，但是在藍沒呼喚她的時候，只是一隻單純的貓妖。

至於其他的，請先把基本都弄清楚後再來問也不遲。
更何況你的基本問題，幾乎都查的到資料。

追申：上面那張關係圖，角色之間的關係有絕大多數都只是「同人設定」
　　　拜託不要再將同人設定當原作設定去記了，這是對原作的不敬啊...

[ 本文最後由 天嵐 於 07-3-14 10:52 PM 編輯 ]

spikekit

老實說我反而認為原本的設定知道就好

比如說看見同人誌中香霖耍變態

我們知道ZUN原作的香霖不是這樣子就行

而不是認為「只有ZUN原作的香霖才是香霖, 其他同人的變態香霖都是ランス或者伊頭X作cos的」

當然如果有一日ZUN自己將香霖弄成一個變態或者東方「有幸」商業化而在當中香霖成為變態時

我們就應該為香霖大平反

papayoumu

原文由spikekit 於 07-3-14 11:41 PM 發表
老實說我反而認為原本的設定知道就好

問題是不該本末倒置
連原作設定都不知道就把二次創作物當正統
這不是不尊重原作是什麼?

東方的初心者不見得要從遊戲去入門
我當初完全是爬巴哈的精華區
至少對每個遊戲的故事背景比較了解
而對岸的漁場甚至有故事翻譯

其實樓主問的好幾個問題
原作也沒給解釋
是故意留給玩家想像空間的
所以還是先摸過原作再來發問比較好
不然有些問題還真的無法回答

spikekit

原文由papayoumu 於 07-3-14 11:57 PM 發表

問題是不該本末倒置
連原作設定都不知道就把二次創作物當正統
這不是不尊重原作是什麼?

東方的初心者不見得要從遊戲去入門
我當初完全是爬巴哈的精華區
至少對每個遊戲的故事背景比較了解
而對岸的漁場甚至有故事 ...

當然我不是叫東方新手們將ZUN原作香霖當成是變態

可是同人二次創作和商業改編的不同是

同人是容許作者將一個角色的外型及名字搬過來而其他(包括性格)則一個不留

因為「滿足作者及fans的怨念」本身就是同人精神之一

商業誌以致同人原作經常滿足作者及fans的怨念的話, 通常結果都是爛掉

可是在任可創作中原作者同意二次創作的一刻作者以致fans也要有作品中角色地方事件等等被二次改得天花龍鳳的覺悟

即是說有人以為香霖是變態是原本設定, 我們需要的只是告訴他香霖在原作中是正人君子就行

即是告訴他們「不要再說原作中香霖是變態」而不是「不要再說香霖是變態」
(我承認我是在找碴XD)

而我亦認為沒必要將「香霖是變態」的設定視為邪道

畢竟二次設定在東方中是相當重要的一部分, 我們沒必要因有人誤將之當成原作設定而加以貶低

二次創作本身就是同人的靈魂, 同人有違原作是常識

因為「與其看將原作再重現一次的同人倒不如看原作」(當然這句不包括原作者的remake)

即使東方出身於同人也是一樣

老實說我只是看見大家好像有點鄙視二次設定才說這一堆話

天海雪兔

＞＞感謝回答@@(可惜我不知道輝夜或者他的徒弟等等關係...= =")

關於永夜抄的部份，因為之前撰文時略有細研。

仔細些的說法，是神主zun把輝夜姬(竹取公主)的故事結局，用自己的構想去重新改變、詮釋了。

神主使用原作中相同的背景設定，輝夜姬是月亮上的公主。

因為委託"永琳"去製造不死之藥，所以被判罪且打入地上與賤民(賤民是他們自己的想法)一起生活。

如果想知道永遠亭住人詳細一點的內容，您可以參考一些我在鐵傲發的永夜抄小說。


二次同人的設定影響力其實十分龐大，也可以說是造成東方的聲名遠播的主要力量之一。

大部分都是根據原作中各個角色不清楚與曖昧的人際關係，之後再藉由同人二次創作作者自行補完或增加一些特別設定。


如果是都看過了大部分的設定還是不懂的話，歡迎您多多發問。

回答自己有興趣的問題，比看到離題的主題好多了...orz

天嵐

我是不曉得這個碴有什麼好找的啦
我會這樣說，無非是考慮到「原po是個沒有原作設定的基礎知識的人」，對於在這前提之下
既然他說了想知道原作的事情，那我想我or回答問題的人，本來就該以「原作設定」
為主，原po有已經誤解的部分，我（們）瞭解的，自然就應該要矯正、並且強調出來。

今天不講清楚，日後若原po又沒自己發現，日後又有新手詢問到原po正式設定的話
你能保證原po不會將「同人設定當原作設定去誤導新手」嗎？

確實就如你說的，二次設定（同人創作）在東方界來說是很重要的一環，沒有必要因此去貶低。
東方被惡搞的角色當然不只香霖一個，但也不是所有的同人設定都會有人喜歡。
喜好問題先不說，這裡我想強調一件事。

=================================

即使東方的同人設定再怎麼多，再怎麼樣合理。
只要原作沒有提、作者沒有表示過。
──那麼都只是同人設定，永遠不是原作有的世界觀、設定。
──不應該被當作原作設定去解釋

=================================

平時可以拿這些有趣的設定來玩、來笑、來聊。
但是在討論、講解原作設定給新手知道時，本來就該清楚的將這點分清楚、並且講明。
更何況在中文的東方同好中「錯將同人設定當原作設定」的現象一直存在，還越來越多。
如果這個問題不去重視，未來我看連認為「原作設定是輔，同人設定是主」
或者「同人設定＝原作設定」
這種荒謬的想法都有可能會跑出來。
老實說，這並不會是好現象。
對創造了這片世界讓我們尋快樂的神主來說、還有真正的幻想鄉而言

都是非常不尊敬的。

我們可以拿一切去開心、玩笑的心情玩弄、創造、聊同人設定
但是我們沒有權利誤導、扭曲想瞭解原作設定的人吧？

───

另外，我是不知道您看了多少貶低同人設定的發言、
或者是覺得我的發言在貶低「變態香霖」這個同人設定，才想找碴。

若是後者，我得說你誤會了，我回文純粹只是就事論事。
我本身就是同人創作者，東方的創作我也寫過幾篇（也有正在進行的）
裡面也有「有違原作設定」的諸多個人設定。

我要是貶低變態香霖（同人設定），我無非是在貶低我自己罷了。
最多只有喜不喜歡的問題罷了。貶低這種事我倒是不會去做，也不會想去做。

不過讓你誤會了，我很抱歉就是。<(_ _)>

另外關於你說的「同人有違原作是常識」這句話...
我只能說，常識=/=正確。
即使我自己是同人創作者，我也一直這麼認為。
我自己寫過的諸多同人作品，講實話說明白點只是在「胡來尋快樂」

但也因為這樣，我就有責任去充分瞭解原作設定、並且盡力不要讓人誤會。
我認為這是同人創作者應該有的精神。
也是從事「東方」的同人創作時很重要的想法。
畢竟東方的設定嚴謹度嘛...大家都知道（汗）

以上。
如果還有針對我的回文，希望可以用信件來交流
畢竟這也離題了（汗）

天野嵐