關於MS在陸地上的實用性~~

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基本上我現在只考慮動畫中的MS實用價值

而實戰價值要就你的出發角度來討論

假使你是個吉翁的指揮官，你會要的是僅只能在地面戰鬥的戰車呢

還是要地面適性與靈活度皆高於戰車的ＭＳ？

宇宙確實是宙域用戰機獲勝，不過１０～２５ＭＭ的機炮對ＭＳ沒什麼差別

就算掃到主監視器，副監視器也能夠照常用作

只是瞄準範圍少了近一半罷了



確實，Ｂ－５２那種轟炸用的炸彈

炸在ＭＳ上的確是會造成機能尚失，這不可否認

而戰車主炮的口徑搭配穿甲彈是可以造成極大傷害的

但是ＭＳ的機動性足以迴避

戰車的瞄準速度不快，也需要人工調整方位

因為米粒的關係，使得雷達＝無效

所以在索敵的能力上確實輸了



這些出發的立場是一般機，時代為ＵＣ００７９年，超過的不討論

白河子

先說實戰性吧~~~
如果有能驅動MS的發動機，那為什麼不拿來裝在戰鬥機上面？讓戰鬥機可以獲得更高的機動性。
撇開宇宙戰不說(因為這一篇市討論MS的陸戰實用性)

MS在大氣圈內無空戰能力，一但是在幾方喪失空優的狀況下作戰，就連現在的B-52機群實施地毯式轟炸都有辦法將其徹底粉碎‧‧‧(原來要對付這種龐然大物只需要執行傳統轟炸就可以了)

MS在地球上，因為米氏粒子所以索敵能力比戰車強(因為視野比較大)，好吧既然戰車沒有用那自走砲、多管火箭總行了吧~~~範圍轟炸看看MS活不活的下來~~~不要以為MS的視野有多大，在大不會比有步兵支援的砲兵還要大(步兵可以隱匿偵查，提供砲兵單位情報)，沒有步兵支援的MS視野還是比較小~~~
MS的裝甲不可能每個地方都很厚，只要一被擊中任何部位都可以造成任務殺傷，而18公尺高的MS被彈面積也大，遇上大範圍的砲擊或是轟炸想躲也躲不掉(一架失去作戰能力的MS可是超巨大的障礙物啊，對後勤單位又是一大考驗)
MS在陸地上頂多能只取代戰車的地位而已~~~

米氏粒子會使導引武器無法使用，那麼像拖式飛彈這種線導武器呢？這種導引方式如果也無法使用那別跟我說只要需要用到電線的東西通通都無法使用~~~

再從其他觀點來考量：
想想吧，造一架MS的成本可以造多少架戰車，MS採用的技術都是超先進的技術，一架MS的造價絕對是戰車的NX倍。造一架MS的資金就足夠提供一個戰車營甚至是裝甲旅他們所需戰車的量(反正因為米氏粒子造成雷達無效化，導致戰車不需要繁雜的電子系統，造戰車的成本反而下降)，然後一架MS有能力做掉一整個裝甲旅嗎？大概連戰車營都打不贏吧

再來，大概鮮少人會想到，造一架MS需要多少的技術、資源、資金吧，MS可是比F-22還要貴個NX倍的武器啊。消耗的硬體原料資源等等不計，整個生產線、工廠等等的也都不計，光是你在戰爭進行的過程中，吉翁軍哪來的經費可以去源源不絕的建造MS
好吧，因為國家在打仗，所以資金問題不考慮，全部以支撐戰爭違優先原則
那麼，有誰想過，要維持一架MS的作戰能力需要多少的後勤能量。越先進越昂貴越精密的載具，故障出問題的機率也就越高，對後勤的要求也就越嚴苛，使用MS作戰的吉翁軍後勤能量也一定要非常的龐大才可以，然而後勤單位剛剛好都是不具備任何戰鬥力的單位，而且要養這些後勤單位需要多少的戰爭資源啊~~~

選一架兵器要考慮的事項非常非常的多，不單單只是作戰效能的問題，建造成本、消耗的資源、維護需求、駕駛員如何訓練，零件的通用性、對後勤能量的消耗等等等的~~~要考慮的事項非常的多，在眾多考慮下，如果在下是指揮官，在下根本不會考慮選擇使用MS這種兵器，因為就算作戰效能很突出，但是在其他維護建造等等其他項目就足夠把己方的資源耗盡拖垮。

亡魂蝌蚪

這是卡通阿，先生，主角不帥怎麼演下去

零喵

先不提戰術方面

來個簡單的假設好了

假如把MS跟戰車當成火力一樣的移動砲台

你是要像MS那種地形適應性比較好、視野廣，索敵範圍比較好、駕駛員脫出比較容易、機動性比較好、有著近戰形武器、比較適合單機行動、裝甲比較厚、射擊角度死角比較小，而且只要一個人就能駕駛的砲台...

還是要像戰車這種受地形限制大、視野和射擊角度死角比較大、駕駛員脫出不易、機動性比較差、一但落單或被貼近就準備領便當、裝甲比較薄，而且至少需要3個人左右才能駕駛的砲台?

Revolver

如果是俺，當然挑MS！
十幾公尺高，看到比俺矮的傢伙，直接採過！

trink

原文由零神域 於 07-4-15 12:18 PM 發表
先不提戰術方面

來個簡單的假設好了

假如把MS跟戰車當成火力一樣的移動砲台

你是要像MS那種地形適應性比較好、視野廣，索敵範圍比較好、駕駛員脫出比較容易、機動性比較好、有著近戰形武器、比較適合單機行動、裝甲比較厚、射擊角度死角比較小，而且只要一個人就能駕駛的砲台...

還是要像戰車這種受地形限制大、視野和射擊角度死角比較大、駕駛員脫出不易、機動性比較差、一但落單或被貼近就準備領便當、裝甲比較薄，而且至少需要3個人左右才能駕駛的砲台?

都是主觀意識作祟...
雖然以上部份是動畫中的情況
不過因為動畫有動畫的考量不得不這麼作
就算現實中有米粒ms也是無法生存的

先從地形適應性來看
ms沒有理由比坦克高出多少
即使看一年戰爭中所有ms設定的數據
大部分的推進推重比都小於1
即使鋼彈也只有0.9x(薩克更只有0.5x)
在地球上高來高去是不可能的
再回到現實
坦克不會笨到去山區跟ms對挑
所以在平地上ms跟坦克比並無機動力優勢
在山區是用直昇機跟飛機挑
ms更形弱勢

索敵優勢的確是有一點
可是相對的也很容易被發現(看的到敵人  敵人也看的到你  更不要說坦克低矮造型適合偽裝)
剛好抵銷索敵優勢

再談脫出問題
ms能裝彈射椅
坦克就不能裝嗎

近戰武器
現實中幾乎不需要
打個比喻
一個拿武士刀的人能打贏拿衝鋒槍的人嗎
接近前就被亂槍打死了(ms同理)

裝甲厚度
誰說坦克不能裝跟ms同級的裝甲?
即使是相同厚度也是可行
只是會比現行坦克大上一些(不過在怎麼大也不會像ms那麼離譜  加上緊致外型  避彈性絕對比ms優秀)

視野
同"索敵優勢"
略過

射擊死角
現行坦克俯仰角不足是考慮到低矮造型的限制
只要稍微調高一些就可以達到無射擊死角

單人駕駛
相同科技下我就不信坦克不能單人駕駛
ms可是比坦克操作不知複雜多少倍

落單領便當
我不知道你從哪裡得出ms就不會的結論

常在我心

先不管MS到底能不能實現

就好像
水中最速是魚 空中最速是鳥 地上最速是豹

但是
魚能在地上跑?天空飛?
鳥能在水裡游?地上跑?
豹能在天空飛?水裡游?
也許能 也許不能
但是就算能也是被當活把的吧= =?

人雖然並非全項稱王
但是全項都能
人類會成為地球主宰不是沒有原因的
這並不是因為智慧過高...
而是比其他生物更能有效率的抵抗其他生物...

同樣的道理
MS雖在各項都輸給其他專業的兵器
但是
MS講求的並不是最強
而是多元化的戰爭用途

為了一種戰區就設計一系列針對此戰區的兵器
那就是真的把戰爭當卡通了

如果要說鋼彈就是卡通
所以才會這樣
那我只能說這種問題說在多也只是空談(沒意義)

要先體會 才能會了解@@/

[ 本文最後由 常在我心 於 07-4-16 11:25 AM 編輯 ]

trink

並不是說人行兵器不可行
而是18公尺高的ms不可行

高度低於五公尺
並擁有至少同等人類的靈活度(瞬間改變方向的機動性優於所有傳統兵器)
使用直觀的體感式操作(可以採用姿勢放大的方式  好比手肘動10度  機器人手肘動30度  可接複製人類戰鬥方式)
屏除了造價的問題(這應該算最大的敗點)
至少對傳統兵器會擁有部分的優勢


另外樓上的論點在軍事方面並不適用
軍事長久以來就是強調分工合作
泛用性方面只要求最低限度(頂多像全氣候類型適應)
要是十項全能反而變成十項都贏不了別人
要十項都能贏過別人其造價可能高過分工方式數十倍

[ 本文最後由 trink 於 07-4-16 09:56 AM 編輯 ]

白河子

>你是要像MS那種地形適應性比較好、視野廣，索敵範圍比較好、駕駛員脫出比較容易、機動性比>較好、有著近戰形武器、比較適合單機行動、裝甲比較厚、射擊角度死角比較小，而且只要一個>人就能駕駛的砲台...

>還是要像戰車這種受地形限制大、視野和射擊角度死角比較大、駕駛員脫出不易、機動性比較
>差、一但落單或被貼近就準備領便當、裝甲比較薄，而且至少需要3個人左右才能駕駛的砲台?


相同科技下，坦克車都應該進入無人時代了吧~~~連戰鬥機也是，無人載具已經投入實戰啦~~~
現在美軍就已經在研發無人戰車了~~~都已經在實驗階段了~~~
介時成功，坦克基本上就比較不需要再去注重成員的存活問題，因為根本沒有駕駛~~~造價會更低廉，會更容易進入大量生產，一架MS的製造成本可以造個裝甲旅所需的無人戰車，你就可以看到MS被圍毆到死
(當然前提是無人戰車真的有辦法出來，不過我相信他出的來，因為現實中已經有實驗車了)


>同樣的道理
>MS雖在各項都輸給其他專業的兵器
>但是
>MS講求的並不是最強
>而是多元化的戰爭用途

陸戰：
按照鋼彈作品中的設定MS就是要比戰車強，好吧~~~超高成本的MS對上性能相對較低，成本遠遠低於MS，可是數量遠遠大於MS的裝甲集團，除非那個戰車團的駕駛每個都是笨蛋，不然MS還是只有被圍毆的分~~~
回到現實一點的面上，就如同trink大所說的，MS的性能在開闊戰上面和戰車相比討不到什麼便宜，數量~~~MS還是劣勢
           
MS可以裝備戰車無法裝備的大口徑火砲、火箭彈，他的對手是同樣是遠距離暴力射程大口徑火砲的自走砲跟可發射鋪天蓋地而來的火箭彈的多管火箭，照樣可以和MS正面對決~~~(而且MS照樣還是數量劣勢)

在山區：被攻擊機和武裝直升機吃死啊~~~行動不自由的MS會成為集束火箭彈的靶‧‧‧MS想要反擊，飛機只要飛高MS就拿其一點辦法都沒有了

空戰：
空氣阻力極大、推重比極低(跟戰鬥機相比)的MS連現代的噴射戰鬥機都可以輕易的將其擊毀(你說機砲打不穿，米氏粒子時代無法使用導引武器，那掛重型火箭彈總可以了吧)而且飛機可以飛到超高空，MS辦不到~~~

‧‧‧‧‧‧
一時想不到還有什麼可以拿來相比了~~~<O>
只能說，造出一個十項全能的MS，可是十項全部都贏不了人，然後使用這「十項全部都贏不了人」的兵器，其製造成本和維護其性能所需的後勤資源成本又遠遠遠大於那些功能專一的兵器。如果真的想要十項都能贏的了人，那麼成本又不知道是高的哪個地方去了~~~完全沒有經濟效益可言(光是動力源那個核融合爐就不知道要貴到哪裡去了)

戰爭是需要錢的，在相同的資源下一架「十項全能的」MS生產出來了，他的對手是倆位數甚至三位數的戰車，或是自走砲，或是多管火箭，或是武裝直升機，或是戰鬥攻擊機~~~就算那一架MS多厲害，雙全終究敵不過四掌，MS還是只有被圍毆的份~~~
從泛用性的角度來看MS也不適用~~~太貴啦！而且又不見得在性能上站的到優勢，數量更是劣勢

Revolver

只要讓出力比達到一至二以上，我想MS或許滿好用的。
戰車被MS踩過，直接變鐵做的漢堡牌，裡面夾有人肉喔！XD