關於MS在陸地上的實用性~~

白河子

trink 大大幫我回了˙˙a，感恩感恩<O>

在下想到了一個很的問題要丟給MS的支持者：請問你們是用未來的MS來和現在的戰車比較是不是？假設MS是2100年的產物，拿來和2000年的M1A1比，我可能會選擇2100年的MS‧‧‧可是如果是2100年的MS和2100年的戰車來比呢？你們會選什麼
在下當然是會選擇戰車了~~~因為在相同的科技水平下當然是戰車比MS還要好用~~~
請把MS和戰車(傳統兵器)放在同一技術科技水平來討論吧~~~~

怒人甲

本人有句話要說.........
首先
ms的機動力是比戰鬥機要快
至少和戰機1樣
第2
誰說ms不能飛的-_-
那v2和F91那些叫什麼???
不要忘記那也是UC年代的(p.s.UC0100以後的ms都可以單機長時間飛行)
(from wikipedia)
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%BA%E5%8A%A8%E6%88%98%E5%A3%AB&variant=zh-hk
第1是在"宇宙世紀作品中的機動戰士"的第2段尾
第2是在"第二期機動戰士"裡

trink

原文由怒人甲 於 07-5-8 09:12 AM 發表
本人有句話要說.........
首先
ms的機動力是比戰鬥機要快
至少和戰機1樣
第2
誰說ms不能飛的-_-
那v2和F91那些叫什麼???
不要忘記那也是UC年代的(p.s.UC0100以後的ms都可以單機長時間飛行)
(from wikipedia)
http:// ...

本人也有句話說
ms不管如何做
以相同科技下
在地球上加速度絕不可能比戰鬥機大
在宇宙中加速度也不會比宇宙戰機大
這從引擎跟機身比例還有推重比可以明顯看出來
ms的流通度只是動畫中的手法而已
現實中根本不可能達到這樣

再者
v2跟f91不在前面的討論方向內
只是單純以18公尺高的機器人能有何作為來看
盡量以現實科技所能達到的範圍來討論(最接近的就是一年戰爭系列)
當然前面的討論串好像也沒直接提到哪架ms

真的要參進來也無不可
不過ms在本質上的弱勢還是不會變的
尤其是在地球上大小跟速度絕對是致命傷  
宇宙中至少還有AMBAC可以增加合理性(雖然加速度也是弱點之一  整體來看MA還比較有機會...)

[ 本文最後由 trink 於 07-5-8 09:51 AM 編輯 ]

白河子

如果要加進MS在大氣圈內空戰是否實用的話，可以~~~請各位支持MS空戰論的大大們準備被「輕戰機黑手黨」的信徒「電」吧~~~
容在下說句不客氣的話：UC時代的空戰用MS，搞不好連台灣自製的IDF都打不贏~~~

在下想要問問看怒人甲是否知道戰鬥機是怎麼飛的？

想要在大氣圈內飛行，會遇到空氣阻力的問題，需要有良好的氣動外型~~~你可以準備一個風洞，把那v2和F91那些叫什麼鬼的和IDF一起做風洞實驗，你就會知道誰的風阻比較小，風阻越小，在大氣圈內可以飛越快~~~~~~(其實不用做結果就知道了，你那大大的人型風阻怎可能比戰鬥機還要小，絕對是大N多~~~)

要在大氣圈內飛行，必須要有推進器，有發動機。發動機的推力越大、整架機體的推重比越大，飛行器就可以獲得更高的加速度‧‧‧
公式是：   推力/重量
一般戰鬥機的重量是      ：27頓(F-22)            推力：2x178千牛頓(因為有兩個發動機，所以要乘與2)
現實上一般MS的重量是：NXZ頓                    推力 ：？？？？？？
動畫中MS的虎爛重量是：7X頓                      推力：？？？？？？   

也就是說，如果動畫中的MS想要獲得和F-22一樣的推重比，發動機出力得是F-22的兩倍半以上~~~好的問題來了，你MS用這麼強大的發動機，為什麼在下的戰鬥機不可以用？在下當然也可以用妳的發動機，來提升戰鬥機的推重比，結果是MS的推重比還是輸給了戰鬥機~~~



再來是翼負荷

先簡單說明一下翼負荷
翼負荷的大小與飛機運動性能、空速及動力消耗有很大的關係~~~翼負荷大，表示在相同重量下，具有較小的主翼面積，因此就需要更高的空速來維持飛行，相對的，也就需要更大的推力與更多的能量消耗~~~如果希望飛行速度慢、滯空時間長(像是預警機、運輸機這類的大型飛機)，則翼負荷就要小一點~~~(你看到B-52那大大的機翼了吧)

好了，說明完成
翼負荷的公式是：重量/主翼面積(水平翼)

F-22的翼展面積：78.80平方米                                                     重量：27頓
一般MS翼展面積：0‧‧‧‧‧‧(告訴我你的水平翼在哪裡)                   重量：NXZ頓
                                                                                      虎爛重量：7X頓

你想要說用米粒的系統來讓MS飄在天上，好啊~~~那頂多是減少了翼負荷而已~~~可是推重比、風阻MS還是不如戰鬥機啊~~~~~~而且在下也可以把米粒XX漂浮系統裝在在下的飛機上，那你MS的優勢在哪裡~~~

好了，機動性能兩要素：推重比、翼負荷，你MS的推力不如戰鬥機、翼負荷不如戰鬥機、就連風阻也遠高於戰鬥機、綜何飛行性能當然也是遠遜於戰鬥機~~~來說說看你要不要讓三位數噸重的「鐵塊」飛上天？會被戰鬥機打好玩的喔~~~或是，在下開超音速巡航飆個老遠，你MS慢慢追啊~~~~~~

打完文後，高呼「輕戰機黑手黨」萬歲萬歲萬萬歲~~~~~<O>  

[ 本文最後由 白河子 於 07-5-8 12:48 PM 編輯 ]

burton

其實MS在目前中

是很差的

性能差...速度慢

因為有手腳的關西

不能以超音速來移動

再加上製作十平衡感要極好

其實MS以目前中來說....是個....廢鐵(目前技術幾乎都沒MS為主)
(都是以MA為主)(所以台灣的軍資40%都是給空軍)(15%是陸軍)

白河子

因為沒有制空權，就沒辦法贏得戰爭~~~在現在是這樣，在未來也是這樣~~~
目前的技術沒有研究MS的可行性，為什麼？因為不實用，不經濟~~~有限的資源當然是要用在最有經濟價值的那一面~~~

只是~~~有太多的人被動畫荼毒嚴重~~~完全沒有理性思考的能力~~~
http://www.twbbs.net.tw/1770817.html
這邊是台灣論壇的相關討論~~~就是有人完全活在動畫中，沒有正確的邏輯觀念~~~請看看吧~~~(好無力啊~~~)

wmsx00

目前的技術沒有研究MS的可行性，為什麼？因為不實用，不經濟~~~有限的資源當然是要用在最有經濟價值的那一面~~~

只是~~~有太多的人被動畫荼毒嚴重~~~完全沒有理性思考的能力~~~
http://www.twbbs.net.tw/1770817.html
這邊是台灣論壇的相關討論~~~就是有人完全活在動畫中，沒有正確的邏輯觀念~~~請看看吧~~~(好無力啊~~~)

錢錢錢~~~~~~~~~~做MS需要錢阿~~~

活在動畫中...該不會在說我吧...(驚嚇)

trink

原文由白河子 於 07-5-13 03:10 PM 發表
因為沒有制空權，就沒辦法贏得戰爭~~~在現在是這樣，在未來也是這樣~~~
目前的技術沒有研究MS的可行性，為什麼？因為不實用，不經濟~~~有限的資源當然是要用在最有經濟價值的那一面~~~

只是~~~有太多的人被動畫荼毒嚴重~~~完 ...

因為那邊的人
講不贏就放大絕"未來誰也說不准"........
所以我也沒有參戰

而且台論介面好差
看的眼睛好痛......

不過下次你如果要求支援我就來幫你XD

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"交換比"跟"價格"."複雜度"."後勤"等等要綜合來考量
最好打在同一篇裡
不然別人可能會只看一半
變成一邊講圍爐誰贏
一邊講單挑誰贏.....(整篇看下來蠻多這種情況)
用"定量"來討論比較能說服人(像我上頁 提出數據)

f22的例子不錯啊
可以打下超過自身價格數量的蘇愷
這就是"價格.複雜度"跟"交換比"取得平衡的好例子



話說回來
你的文有點攻擊性(酸~
下次試著跳脫討論串
以旁觀者的角度來發文吧
不過整體來說很精采
(話說我看完也有點火氣出來XD)

[ 本文最後由 trink 於 07-5-14 05:04 PM 編輯 ]

黑暗復仇者

MS這種兵器的出現本身是個謎!
想一想
假設一開始就知道MS這麼的貴後勤要這麼多人這個東東怎麼會出現?
再說為什麼不研發傳統兵器?傳統兵器比較便宜阿
首先傳統兵器和MS比傳統兵器可能有什麼比不上MS
但是傳統兵器向 戰車
戰車 乘員5~4個人大致上是車長.炮手.填裝手.駕駛.無線電員 填裝手可以被自動填裝系統取代
但是不建議使用自動填裝系統而減少一個人因為會降低停車的警戒人數 再說戰車如果搭載大口徑戰車砲戰車就要長的大隻
因為要承受發射時的後座力不然發射的時候不是砲塔掀了就是車子往後飛XD
但是目標過大容易成為目標移動時相當緩慢
不過當時的光束砲解決了一切
裝甲要增後體重增加移動上也是困難
U.C的引擎將會解決
MS成員一個但是比坦克大隻N被裝甲夠後(也很慢不過US的引擎有可能解決)
但是也可以被光束砲打穿所以MS輸了就算厲害用頭上的火神砲去轟也轟不贏因為打不到阿
更別提戰機了
但是如果將頭上60MM的火神砲的砲彈改成向三式彈一樣防空砲彈式有這麼一點點的機會贏(散彈砲XD)
索敵
戰車.MS.戰機的索敵基本上是靠雷達
但是雷達也會有問題
假設MS和戰車.戰機雷達壞掉
索敵能力將是 戰機不明 因為可能會因為樹叢或山壁..等等障礙物擋住
MS:索敵能力也不佳理由和戰機一樣
戰車:戰車可能是之中最糟因為完全看不到外面只能靠車長的眼睛
但是有的無線電戰車對付MS比吃飯還簡單對不戰機就...不知道了因為戰機不知會不會看到戰車或MS戰車與戰車之間用無線電進行以有效的打擊
所以MS的實用性低價格昂貴也是有可能
傳統兵器比MS便宜實用性高
所以聯邦的蠢蛋們為啥研發MS就無從得知可能考慮到宇宙戰吧(笑)

121212

好久沒上來了....

==========

人員損耗問題

ms僅一人即可操作,傳統兵器(戰車戰機等)需要多數人員

吉翁光是丟下一個殖民地使地聯損失慘重就用了一堆人(一顆殖民地人口可不少,尤其是奇襲,根本沒通知逃離)

所以人員耗率也是問題,用最少的傷亡換最大傷敵數,而且吉翁兵(正規)人實在不是很多...

一男一女做一個人至少也要8~9個月...戰爭約一年打完,小孩子不成戰力...

昂貴歸昂貴

如果用傳統兵器打到一半下屬跟上司說我們人死光光了,可真的會笑死,而且杖也不用打了,因為人不夠XD

至少也要風風光光的打完而且還要有剩人

相信我,自願從軍的人不多