關於MS在陸地上的實用性~~

白河子

就說過了~~~那個時代操作系統複雜的MS都可以一個人開，為什麼戰車不可以一個人開，無人戰車現在都已經有試驗車了，現在就已經有實驗性質的無人戰車了‧‧‧‧‧‧
現在，美國的無人戰車的實驗型已經出來了(雖然還是在實驗室中研究)，想當然等到單人的MS出現後，戰車早已無人化，戰鬥機也是(現在UVA已經滿天飛了，雖然還是遠端操控)。
MS需要一個人開，設計的時候就必須要考慮到成員的生命安全，要保護駕駛。可是無人戰車可以省去所有對駕駛員的保護，淡是精密的電子儀器和程式成本也不低，造價大概會和有人戰車差不多，可是，卻可以省去極為龐大的駕駛員訓練費用，駕駛員的生活開支，省下來的資金資源又可以去買更多的無人戰車。

所以會反過來，使用MS的那一方才必須要去考慮兵員的問題，因為無人戰車是不需要人開的

請121212 大大去翻翻戰車的書籍吧，「世界軍武發展史-戰車篇」裡面就有無人戰車的發展狀況，足以證明在下的論點


在沒有雷達的狀況下，飛機要尋找地面目標還是不難，因為雷達無效，光學儀器還是有效。二戰的時候雷達不發達，就要靠偵察機以目視搜索。現代的偵察機，舉例吧：U2偵察機、黑鳥偵察機，這兩架都是超高空的偵察機。在沒有雷達的時代，在沒有中長程對空飛彈的時代，U2除了戰鬥機以外沒有武器或是載具能威脅他。至於黑鳥，就會變成名符其實的「打不下的飛機」，三倍音速的巡航能力，要用什麼飛機去追啊？Mig-25？Mig-25的最高速沒有黑鳥快，而且黑鳥可以用三倍音速飛一個多小時(書上的資料是這樣寫)，Mig-25開三倍音速只能飛個幾分鐘‧‧‧‧‧‧
據說美軍目前尚未公開的「極光(也有人稱曙光」偵察機，已經可以快到5馬赫，在沒有雷達的時代基本上這種飛機想要把他們打下來，很難啊~~~




還有~~~trink大啊~~~
在下真的在那邊無力化啊~~~~~~超想要哭的~~~

因為說到最後變成被圍剿的狀態囧rz
而且令在下傷心的是，明明是最簡單的邏輯，為什麼就是有人看不懂

真的很想要說他們都活在動畫裡面，一直說假如MS有像動畫中的一樣強，MS在動畫中把傳統兵器打假的等等的，讓我很想要大叫啊~~~~~~



TO：wmsx00
不是在說你啦，你都說過了你自己也是在做機器人的，光是這一點就可以證明你在機器人這方面比我們都還要專業~~~(汗)

[ 本文最後由 白河子 於 07-5-16 12:30 PM 編輯 ]

wmsx00

關於MS在陸戰的實用性,大概已經沒有我能插嘴的餘地,畢竟在軍事方面我是門外漢,

稍微講一下無人戰車,
美軍的無人戰車比一般的戰車小了很多,
印象中好像是為了取代步兵(大台的一樣繼續當戰車),
硬體構成也相當的簡單,
性能部分還不太清楚,
如果把人命的價值跟兵源可能不足的問題考慮在內倒是滿不錯的機械,
而且那外型... ...
當初剛看到照片的時候,
我還拿著照片大喊"這就是現實中的MS啊"..笑

黑暗復仇者

原文由白河子 於 07-5-16 07:52 PM 發表
就說過了~~~那個時代操作系統複雜的MS都可以一個人開，為什麼戰車不可以一個人開，無人戰車現在都已經有試驗車了，現在就已經有實驗性質的無人戰車了‧‧‧‧‧‧
現在，美國的無人戰車的實驗型已經出來了(雖然還是在實驗室 ...

既然那時代有無人車那作者怎麼沒畫?
我只能說因為作者在畫的那個年代沒有無人車這種構想所以沒畫<===那個年代"古早'電腦是很貴很先進的東西
再說無人戰車實用性可能不高因為要做出那昂貴的電腦(AI)可能難以突破 用無線遙控的話粒子會解決戰車的
但是AI電腦昂貴的問題UC那年代會解決不過 車與車之間的戰術可能是難以超越因為戰場上爾虞我詐AI也有可能被騙
戰術失敗也有可能<=====我不是批評無人戰車而是本人這個計畫實行的機率不高
戰機只是續航力和載彈量的問題不然一群大型轟炸機要滅掉一個MS軍團不成問題只是MS防空能力.索敵能力和戰機 載彈量.續航力.的問題罷了
所以別提無人戰車了作者畫的時候也沒想到有那種鬼東西 即使有計畫要製造也不可能公開<===軍機也會危害國家安全的

白河子

嘿嘿嘿是啊~~~真的比一般的戰車還要少啊XD
不過是不是用來取代步兵就不知道了，還要看看美軍接下來會怎麼用~~~

wmsx00 你是軍事門外漢？之前在下是會認為你是門外漢啦，只是，在去過台論了以後~~~
嗯，在下不會覺得你是門外漢了，而且你還是真正在實驗室「宅」的(研究機器人)，以對機器人的認知，我們在場的人都該項你討教了囧rz

不過，那外型真的會像是MS嗎？迷你的鋼坦克？？



給trink~~~

還有台論那邊有關於鋼坦克那一篇的，在下真的不知道要怎樣接著下去「戰」，因為在下會怕活人又會跳出來，到時候又跟那一篇一樣沒完沒了，最後又回歸請用動畫的邏輯然後非MS兵器無用│││
在經濟這一篇，被活人剿的經驗真的很不好│││
真的有很強烈的無力感，不知道要不要繼續回覆，因為關於經濟的那一篇好像根本沒有人有好好的搞懂在下講的│││
明明就是這麼簡單的邏輯啊│││

[ 本文最後由 白河子 於 07-5-16 01:36 PM 編輯 ]

白河子

也是啦~~~UC的作者在畫的時候也沒想過無人戰車，可是問題是為什麼他連自走砲、多管火箭都省略掉了│││，只弄個連M1A1都不如的61式戰車，以帳面數據的話，連當時的先進主戰車M60都不如，原來在UC戰車的科技是倒退的│││

那SEED哩？福田的時代已經有無人載具了，他還是完全不顧啊~~~


在UC、CE的時代裡，雷達無效化，代表的就是，中長程的無線導引武器無法使用，也就是飛彈無效化。MS沒辦法使用中長程地對空飛彈去攻擊偵察機、戰鬥機、轟炸機，傳統的高砲打噴射機準度又差，效果不好，而且只要飛機飛的高高的高射炮一點用也沒有。
所以MS對高空戰鬥機的威脅是「零」

也就是說，在CE、UC的時代中，只要現有的B-52同溫層堡壘轟炸機，只要己方掌握了空優，排除敵方戰鬥機的威脅，B-52機群的地毯式轟炸是沒有任何武器可以對其造成威脅的，然後地毯式轟炸的破壞力大家都知道，越戰和波灣戰爭的實例已經很明顯了。在CE、UC的年代，只要飛的高、飛得快，就沒有地面武器能威脅到他。這就是在雷達無效的時代飛機的保命方法


話說黑暗復仇者你的顯示圖是諸葛孔明吧XD，一個字：萌

[ 本文最後由 白河子 於 07-5-16 02:09 PM 編輯 ]

行醫救人

原文由黑暗復仇者 於 07-5-16 09:18 PM 發表

既然那時代有無人車那作者怎麼沒畫?

沒畫出來的東西 不代表他沒有

trink

還有台論那邊有關於鋼坦克那一篇的，在下真的不知道要怎樣接著下去「戰」，因為在下會怕活人又會跳出來，到時候又跟那一篇一樣沒完沒了，最後又回歸請用動畫的邏輯然後非MS兵器無用│││
在經濟這一篇，被活人剿的經驗真的很不好│││
真的有很強烈的無力感，不知道要不要繼續回覆，因為關於經濟的那一篇好像根本沒有人有好好的搞懂在下講的│││
明明就是這麼簡單的邏輯啊│││

這幾天蠻無聊的
突然很想辯論
我就回一下好了XD

黑暗復仇者

原文由行醫救人 於 07-5-16 10:09 PM 發表



沒畫出來的東西 不代表他沒有

聯邦因該是沒有如果有幹麻叫一堆人去送死阿?用無人戰車去打也比較省人力
既然有無人戰車位何要做鋼彈來打?用無人戰車去為毆薩克阿一定贏的了
若沒有這種東西做者怎麼不劃這個東西可是扭轉戰局的利器耶
既然有無人戰車究有可能研發無人戰機/MA/隱形轟炸機/隱形戰機 研發成功後再改造成宇宙用就好了阿
那聯幫做啥造鋼彈出來即使因為降下作戰導致沒資源做台飛機總比MS便宜N倍吧
所以如果有無人戰車只要會集作玉碎戰反而吉翁死傷慘重(吉翁打不到無人戰車阿)根本不用打游擊戰挑起小規模攻擊
再加上吉翁沒注意的制空權進行轟炸或研發無人機做神風攻擊怎樣都比做鋼彈.鋼坦克.鋼加農來的划算!
就算面臨宇宙戰爭只要將大部分戰艦改裝成航空戰艦遮樣沒有MS保護的戰艦也有宇宙用無人機的保護下進作戰
雖然動畫中只有出現吉翁的潛艦也不代表聯邦沒有潛艦但是作者沒畫無人戰車不代表他一定存在因為這種東西可以扭轉戰局!!!!

PS德軍曾用過搖控自爆車攻擊過盟軍所以無人兵器也有他的好處在(那個做的很小台)

堤外話TO白河子
是諸葛亮沒錯阿~我家還有遊戲呢~<=====各位未買18霸歲的好孩子請勿模仿他的行為(14歲就買H-GAME)

wmsx00

To:白河子君
剛剛去台論看了一下,...真是激烈阿,

假設現實世界要發展MS,
以機械發展的角度來看,
MS這種東西的定位應該是以戰車為基礎發展的後繼兵器,
MS在宇宙中做成人型是無庸置疑的,
但是在陸地上,
關節式的驅動方式在效率和耗損上一定不如履帶,
即使要用關節,也應該用4足或6足式(巴庫?),而不是2足人型,
然後上半部或許有類似人型上半身的構造,
也就是說,如果未來真的有MS,
可能的外型"投入新技術設計的戰車"或是SEED的"巴庫",以及MSIGLOO裡面的"鬥狼"

人型的巨大機器人(10公尺以上)存在的必要性,
只有當巨大的神秘的不明敵人來攻擊人類(外星人?使徒?異形?史前大恐龍?),
且火砲攻擊對其無效,只能很熱血的以肉搏戰打敗對方時,
我們才需要神奇的巨大人型戰鬥兵器(18公尺的鋼打姆?),

在以上前提下,MS的製造金額和重量就在可以實現的範圍,

不過阿,目前大家討論的那種虛構的MS只在讀工科的鋼彈迷的白日夢中一次又一次的幻想,
如果未來有大氣圈中使用的MS,絕對不會長成動畫中那模樣,
如果在空中飛,必定以飛機為基礎去發展,
在陸地上,一定以戰車為原形,

很想再講鋼彈系列作品中的MS被製造的可能性(困難度),下次有時間再新增,
還有,小白阿,你太抬舉我了...

[ 本文最後由 wmsx00 於 07-5-18 12:19 AM 編輯 ]

白河子

嘎嘎嘎~~~未來的戰車啊，其實搞不好戰車再幾十年後就會消失的說，輪型裝甲車輛目前正在快速的抬頭‧‧‧到時後取代戰車的是什麼哩@@a

其實像豹，就跑的比人還要快很多，鳥會飛，鯊魚會游，人的外型在其他動物比起來其實沒有什麼優勢，唯一的最大優勢就是我們的頭腦。


>堤外話TO白河子
>是諸葛亮沒錯阿~我家還有遊戲呢~<=====各位未買18霸歲的好孩子請勿模仿他的行為(14歲>就買H-GAME)

哼哼哼，14歲就買H-Game啊，你還不夠看啦，在下有認識的腐女從幼稚園就開始腐了(看18X的漫畫)，想像一下一個五歲的小羅莉頭腦就被安裝了BL吧XDD
戀姬無雙，在下只會想到恐怖的貂蟬~~~噢不！是「凋蟬」(蟬在叫，人壞掉~~~)