【東方討論】 東方系列討論哈啦集散地Part 8

悠游勝

原文由德莫尼克 於 07-8-5 11:11 PM 發表
>可是相對於大多數的讀者，這種小說叫做地雷。
>這種作者很顯然只顧慮到自己而沒考慮到讀者的想法。
這個都是網路評價，一般來說論銷售量都是好的
因為大部分讀者都會口是心非
或是講不出什麼能批評的就這樣跟進
有首歌(?)叫做愚民船，裡面說到
"世界就是這樣，喜歡受騙或上當"(大概意思)
可以這麼轉...

前文恕刪

氣氛太嚴肅了～(灑水灑水)
沒想到我的一時感想居然引來這麼大的反彈orz
真是抱歉……

其實我只是想說，寫文者不能夠專注於自己的想法、但是也不能夠完全忽視讀者的看法
有人文章是寫給別人看、有人是寫給自己享受

每個人的目的不同，當然也就沒有固定的標準就是～

>「自己的手感」以及「讀者的需求」
所謂的共存就是互相妥協
不只是有難度而已，還超出了常理XD
(就根本來說的話。)

這個本來就是極難的，如果可以輕易達到，世界上人人都寫的出經典名作了XD
就像是FR車甩尾一般，多一分油門也就多一分不穩、少一點油門就少一點速度(啥?)
該怎麼把握本來就人個不同，當然也沒有所謂正解

另外...
目前蠻想找個東方同人團體寄生的
(自己學校動漫社沒有人迷東方，我也不能畫東方在社刊內Orz)
想試著學習創作以及學習同人知識等等...
我最近才參予同人相關事物的XD"
有興趣收留或是想認識的，請私下連絡m(_ _)m

自己創立一個單人的社團呀(被打)
你看神主還不是自己一個人XD

loxenred

夠了  這裡到底是創作經驗討論還是東方閒聊...

再下去八成這主題又要被鎖了  我知道有些人很期待就是

剛剛在設定上面遇到一些問題

關於在東方腳色中的魔力   是如何存在的

可能這樣說很難懂  我換個方法說好了

東方的世界中  有魔力這種東西存在嗎?  有的話  那又是何種形式?

大耳猴

啊...回歸東方了

在下因為執筆經驗太短所以都插不上話呢

在下的設定是像RPG一樣

要放東西出來一定要有代價

那就是所謂的靈力或是魔力

至於分類的話我分的更粗淺了

東方國度之類的如巫女或是妖怪

用的就是靈力

西方的如吸血鬼或是魔女我就寫魔力

氣的話是給擅長進身戰的如中國

以上一點淺見

XDDDDD

悠游勝

原文由loxenred 於 07-8-5 11:40 PM 發表
夠了  這裡到底是創作經驗討論還是東方閒聊...

再下去八成這主題又要被鎖了  我知道有些人很期待就是

剛剛在設定上面遇到一些問題

關於在東方腳色中的魔力   是如何存在的

可能這樣說很難懂  我換個方法說好了

...

太嚴肅也太離題了orz抱歉…


其實關於東方的世界中有沒有魔力的存在，官設以及二設都沒有明確的設定
唯一相關的設定大概就是，符卡中存在著一次性的力量，宣告後可以釋放
而符卡的製作同樣就是由使用者灌入魔力這樣…

寞柔

私這裡也是寫設定遇上問題了XD
是有關慧音與阿求的

求聞史記的慧音部份 這麼寫著:


在她是人類的時候能夠消去歷史，化身為白澤的時候則創造歷史。幻想鄉的歷史，就是由她所創造出來的（注二）。

注二：稗田家所傳的幻想鄉緣起，是她的力量所不能達到的地方。所以，這不是她的歷史而是稗田家所有的歷史。


創造的定義是? 「這不是她的歷史而是稗田家所有的歷史」中的「這」是代表?

---

這邊是私的見解


首先稗田家會寫"幻想鄉緣起"的目的是讓人類更加安全 (所以才寫了不同種族的對應方法等等)
而稗田家對幻想鄉的歷史是非常熟悉的 只不過並沒有把歷史寫下 反而是寫"幻想鄉緣起"這本書

至於慧音是幻想鄉唯一會編寫歷史的人 她會在滿月之夜裡進行這項工作
然而這"歷史"並非她的歷史 而是稗田家所知道的歷史 亦即"稗田家所有的歷史"

慧音的能力是編寫歷史 而非編寫"幻想鄉緣起" 所以是她力量達不到的地方 而且這項亦並非她工作
(但這麼說 能夠編寫"幻想鄉緣起"就不成了稗田家的特殊能力了嗎..應該不是這樣吧orz)

至於創造的定義 私是理解成編寫

[ 本文最後由 寞柔 於 07-8-6 12:31 AM 編輯 ]

鈴木克雷

原文由寞柔 於 07-8-5 11:48 PM 發表
創造的定義是? 「這不是她的歷史而是稗田家所有的歷史」中的「這」是代表?

「這」個字所代表的意義啊.....還真抽象呢.....

依照在下的淺見應該說的是「幻想鄉緣起」這樣的東西吧？

「創造」說白話就是將妄想具現化，打破既有規則，從別人意想不到的地方切入、組合、加以變化.....然後完成。

也許我真的像是在說廢話，不過在下對於「創造」的見解也就是這麼一回事吧？

[ 本文最後由 鈴木克雷 於 07-8-6 12:43 AM 編輯 ]

稜稚羽

有些被搞迷糊了...

基本上我還沒仔細翻閱過求聞史記

對於東方整體還只是淺見　還麻煩更一步的詳解這樣

比較有問題的是


『幻想鄉的歷史，就是由她所創造出來的』
這邊的歷史是指慧音虛構的還是?

『這不是她的歷史而是稗田家所有的歷史』
這句對我來說更為抽象了些...整個不了解Orz

悠游勝

原文由稜稚羽 於 07-8-6 12:28 AM 發表
有些被搞迷糊了...

基本上我還沒仔細翻閱過求聞史記

對於東方整體還只是淺見　還麻煩更一步的詳解這樣

比較有問題的是


『幻想鄉的歷史，就是由她所創造出來的』
這邊的歷史是指慧音虛構的還是?

『這不是她的歷史而是稗田家所有的歷史』
這句對我來說更為抽象了些...整個不了解Orz

總覺得神主故意寫的語意不清，就是為了讓二次同人有廣大發揮的空間XD

我個人以為啦……幻想鄉本身就是幻想的存在，那歷史何來真實之有？
所以歷史就算是虛構、是被創造的，那也沒什麼好奇怪的不是嗎XD

>>這不是她的歷史而是稗田家所有的歷史
總覺得，這句只是單純的指說「稗田家所紀錄的歷史、僅僅為稗田家的能力範圍之內所即的歷史而並非全幻想鄉的歷史」

這樣XD

鈴木克雷

原文由loxenred 於 07-8-5 11:40 PM 發表
東方的世界中  有魔力這種東西存在嗎?  有的話  那又是何種形式?

事實上只要想想看現在幻想鄉的少女都拿什麼在攻擊就知道了，彈幕沒錯吧？

如果彈幕是屬能量攻擊的範圍話(先撇開符卡不談)，那麼所仰賴的是外在的力量多還是內在的？

如果都靠內在力量的話，那麼每個少女的體型不就幾乎要跟超魔理沙一樣才行!?

如果說想要保持美妙的少女體型還能發出強大的彈幕，還是必須仰賴大多數的外力才行吧？

而這樣的外力，就是長期被鎖在"博麗大結界"下的那一層豐沛的"妖氣"。

幻想鄉在大結界下經過很長的一段時間封閉，所儲存的妖氣非同日可語，

配合本身的修行、或是自己的天賦就能來運用這些外在力量，

從最初的"靈異傳"到"怪綺談"，"紅魔鄉"到"花映塚"，直至現在的"風神錄"

從只能踹陰陽玉到能使用靈擊，直至現在使用多樣化的符卡來應付戰鬥，

我想......要說東方的世界中是否有魔力存在，只要了解到幻想鄉的妖氣是否夠充沛就知道了。

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「如果幻想鄉真的充滿了妖氣，那麼為什麼還會有"人類之里"的存在？」

那就可能是博麗家的巫女(大概是前代?不然就是靈夢本人?)特別對人里加護讓其不受妖氣侵害

不然就是像慧音這樣的人來保護人里也說不定。(永夜抄中，慧音讓人里"暫時"消失就是保護人里之表現)

再者可能是當地人類適應性的問題了？

就像一般人剛進到K島覺得非常糟糕，可是一旦融入了K島就覺得島上人民真是純樸的道理是一樣的(!?)




(有點鳥的理論，看看就好?XD)

[ 本文最後由 鈴木克雷 於 07-8-6 12:49 AM 編輯 ]

loxenred

原文由鈴木克雷 於 07-8-6 00:43 發表


事實上只要想想看現在幻想鄉的少女都拿什麼在攻擊就知道了，彈幕沒錯吧？

如果彈幕是屬能量攻擊的範圍話(先撇開符卡不談)，那麼所仰賴的是外在的力量多還是內在的？

如果都靠內在力量的話，那麼每個少女的體型不就幾乎要跟 ...

簡單來說就是  相同的光景看太多而習慣  這種說法吧

其實自己也有考慮到關於結界這說法

但是能夠用能力來導引出魔法  這種方式解釋嗎?

因為想到芙蘭那無限破壞的能力  不就是一個強大的魔力源了?