我所知道的聖火被拒情况

Agiun

原文由叛國者 於 07-4-29 03:13 PM 發表
奧運並不是一個國家的運動會，而是全球性的，聖火來台這是一種榮譽

為什麼又在牽扯到國與國之間的問題，這些政客有夠無聊

無奈中國大陸就是這樣搞！要罵的話，應該先罵中國大陸~ 因為路線太詭異了~

鋼鐵的咆哮

後來下官想了一下，將目前兩邊結合：

二月時的路線抵定，台灣代表也簽署了，一切ok，然而，到了現在中國卻突然改變對台稱呼

讓台灣的當局驚訝錯愕，也開始嚴重抗議
(不動大的路線爭議問題怎麼台灣內沒有報導？如果是扁政府反悔，那應該很多媒體會很高興的揭他瘡疤吧)

而中國當局不知道台灣抗議什麼(他們怎麼會了解其中差異嘛？中國？中華？)，就反批台灣反悔，要毀約

這樣的話，感覺還是中國錯誤...因為他們不懂得尊重台灣(中華民國)，才會惹事生非

下官也認為選項設計怪怪，不清楚，所以也沒選，因為我們是因為名稱問題才拒絕的

應該是：
1.名稱無所謂，讚成聖火入境
2.名稱有所謂，不讚成聖火入境

[ 本文最後由 鋼鐵的咆哮 於 07-4-30 02:06 PM 編輯 ]

HOLMESLEE

由於不動如山 兄將問題簡化，我也簡單地回答吧！
我個人贊成聖火來台，但是我也覺得台灣政府必須就路線問題向中國抗議

神乎其技滴小白

基本上這跟我之前講的一樣

是台灣的政治問題 !!

不從根本去解決問題

問題永遠都還在 !

是我們台灣自己本身讓對岸有機會來搞我們的

事後再來說要怎樣怎樣的

豈不是很像小孩子 ?

我不想再多說了 ~

能懂者，恆懂

不懂者，恆茫

武裝暴民

我只有看到台灣對國際社會的毀約  而毀約的理由就是稱呼問題...
-------------------------------------------------------------------
只可以說政治這種東西  可以把一切都黑白顛倒

每個人都有的想法  並不是一個人說的話就可以代表一切

去除了政治  聖火來台就只是一種全世界的運動交流

既然加上了全世界  就等於無政治立場  

還是  有誰會無聊對著奧運還有聖火路線丟幾枚飛彈來助威?

違約就是違約   簽了約就要去做  還是  政府覺得台灣很猛  可以單挑世界?

簽約是很正式的事情  而且總統沒換人  說違約就違約

這是算藐視的行為  我就想到  一般的違約  不是都是個10倍違約金左右(可以賠錢還算小事)

如果普通來個10億美金好了  一百億美金....

難道又要向我們死老百姓說『因為我維護了國家的名稱尊嚴

所以跟世界宣戰　你們要支持我  順便幫我繳違約金』？

拜託   納稅錢來搞金錢外交小小國還不夠  還出這招...(內心OS：X的  給我去搞好經濟拉)
---------------------------------------------------------------------------
一直強調捨麼對岸  都已經是地球村了  還在記較這些  是有點不成熟

既然  對我們來說  對岸一堆不好  者麼會有一堆台商外移遷廠  讓失業人口上升?

既然 對他們來說 台灣一堆不好  者麼會有一堆人要來台觀光  帶動我們觀光業?

那些一直罵對方是動物的高等靈長類  就說愛台灣  反大陸  家里一堆大陸貨

有種就不要用  上網  大陸網不上  電腦  大陸貨拆掉  做個真真正正的台灣人?

我就有去過大陸的朋友  他們也是對我朋友很友善阿  也沒啥台胞呆包  擺明坑你等等

幾個人  幾句話 並不可以當做一切  愛地球  就先當個好地球人

[ 本文最後由 武裝暴民 於 07-4-30 05:29 PM 編輯 ]

武裝暴民

奇怪了  想編輯不給我編  OTZ
---------------OTZ分隔線--------------------
這是剛剛上奇摩東點西點看到的  字太長  所以我只用後面依部分

這次聖火來台由執政黨府院高層掌握發言尺度的情況，完全違背了國際奧會憲章。

憲章中第六項明文規定，「國家奧會應維持其自主性，並抗拒妨礙國家奧會遵守

奧林匹克憲章規定之政治、宗教或經濟等任何形式的壓力」。並且第九項指出，

如果國家奧會的活動受到政府影響窒礙難行時，國際奧會執行委員會可以在聽取

該國奧會意見以後，暫停甚至撤銷承認該國奧會。也就是說，中華奧會可能被停

權，選手可能喪失去北京比奧運的機會。沒有人希望發生這樣的狀況，但既然政

府已經破天荒拒絕了聖火，體育界必須再一次為政治犧牲，如果只是換來幾句「

強調主權」的空泛口號，代價也實在太慘烈了。

末日天劫

原文由不动如山 於 07-4-29 12:09 PM 發表
看到大家最近都在討論這個問題，我也來說兩句，順便做個調查。

臺灣的時事評論員尹乃菁在接受中央電視臺采訪時說“陳水扁在過去一段時間裏面，對于爲什麽他的下屬單位在進行協調有關于奧運聖火路綫的時候，前一任的“安全會”的秘書長丘義仁和前一任的“陸委會”主委吳釗燮，爲什麽會同意說只要從另一國進入臺北，然後未來出去的路綫不管是香港或是澳門都可以接受這樣一個方案相當得不滿意，他說這麽重大的决策怎麽可以不經過我，所以他要求陳唐山介入這個協調，幷且强烈的要求出去的地方也一定要是在另一個國家，要排除港澳，以便維持臺灣的尊嚴。”

臺灣《聯合報》4月28日的社論中說，聖火由“第三地入台”，而且言明“由胡志明市來，往香港去”，據稱是中華奧委會與國際奧委會方面簽訂的契約，也是扁當局早先訂下的原則。談了一年多而達成的協議，竟在最後一刻爲選舉炒作而强行毀約，扁當局很難說羞辱了大陸，却可能被國際奧委會視爲失信毀約的會員。若臺灣因此遭到奧委會的懲罰，將是一場巨大的灾難。
      社論進一步說，臺灣的尊嚴當然要維護，但越南、香港和中華臺北都是NOC（國家奧委會），“胡志明進、香港出”也是中國臺北奧委會爭取多時的成果，何况還簽訂了明文協議。不料，在最後一刻，體育竟被政治一拳擊倒。
      
人民網在引用此社論時說“此事最嚴重及最不可思議者，是中國臺北奧委會可能涉及對奧委會失信毀約。北京奧組委昨日向世界公開中國臺北奧委會蔡辰威主席簽署的聖火路綫契約，形同公開指控中國臺北奧委會違約背信。陳水扁在島內翻雲覆雨，誠信蕩然，已是不在話下；如今難道也敢欺騙奧委會，玩弄奧委會？臺灣可以不簽約，但不可簽了約又毀約。倘若真有陳水扁當局强令中國臺北奧委會背信毀約之事，這不但是國際醜聞，且若因此遭到奧委會懲罰，不啻即是臺灣之大灾難！”
   
    人民網的另一則報道說，“中國臺北奧組委”主席蔡辰威一直都秉持NOC對NOC的平等原則與北京奧組委協調，臺灣“體委會”也一直宣示只要聖火來台是以國際路綫來台，抱持樂觀其成的態度。
　　與蕞爾小國聖盧西亞“建交”，臺灣當局可以沾沾自喜到視爲重大的“外交勝利”，拒絕聖火來台對臺灣形象的全面性負面傷害，台當局却絲毫不管，這種只重意識形態，不正視政治現實，見樹不見林的短視，將置臺灣于很不利的地位。
　　蔡辰威不敢設想“中國臺北奧組委”日後的處境，會不會受到處罰？他說：“不知道。”拒絕聖火入境，一定成爲今天國際媒體的頭版新聞，問題是，這可是“壞事傳千里”，這種國際曝光方式，是臺灣想要的嗎？
　　值得注意的是，臺灣方面的“聖火傳遞”政策大改變，其實就在這兩個星期裏。當最早傳出奧運聖火可能途經臺灣時，臺灣方面訂定的底綫就是“從第三地進或從第三地出”，高層大陸政策官員不管公開或私下都不避談這個條件，這個調子一直維持到今年四月上旬。
　　“一頭進出第三地的安排，可以保留一個各自表述的空間。”一位當時負責大陸事務的高層官員曾經這樣形容。
　　但到了四月中，傳出新任臺灣“國安會”秘書長陳唐山可能推翻前任秘書長丘義仁的决定，聖火傳遞政策開始生變。最明顯的，就是本月十七日民進黨召開“府”、“院”、黨會議後，與會的黨籍“立委”王幸男出面轉述，表示臺灣方面可以接受的聖火路綫是“第三地進，第四地出”，而且不能包含港澳。
　　17日“府”、“院”、黨會議後，“中國臺北奧組委”針對幾乎定案的路綫，向大陸提出抗議，但問題是，如果不滿這個路綫，爲什麽會這麽晚才提出抗議，這也是政策最近才告生變的另一個迹象。
　　聖火傳遞政策由寬到緊、由“各自表述”到不留餘地，終歸要收攏到“民進黨黨內初選”這個脉絡裏。從四月起，民進不論“立委”或2008候選人的黨內初選，都進入白熱化階段。黨內初選除了排藍之外，也促成各陣營競相向深綠表態，謝長廷對“一中憲法”被迫改口，就是最顯著的例子。部分敢在黨內發出异議的“立委”，不是被打爲“十一寇”，就是被批成“中國X”。聖火路綫生變，不過是這種政治氛圍下的另一盤祭品而己。
　　兩岸交往，首重氣氛。儘管决策官員聲稱“一件事歸一件事”，但民進黨當局把聖火拒于門外，極可能重創近半年來借著觀光、包機協商，逐漸熱絡起來的兩岸關係。但依民進黨一向的操作習慣，必然會將責任推給大陸，轉而向島內支持者訴求。換句話說，聖火能來，民進黨能享受開放的果實；不能來，民進黨坐收短綫政治利益。而“政治歸政治，體育歸體育”的理想，就徹底淪爲這場政治賭局的籌碼。

話說得很明白吧，姑不論此時的國際影響，我想此事再次印證了民進黨選舉政治的高明，不但翻臉不認賬，還要倒打一耙，把本來模棱兩可的事情硬要說成是中國打壓中華。“‘一頭進出第三地的安排，可以保留一個各自表述的空間。’一位當時負責大陸事務的高層官員曾經這樣形容。”這是在明白不過的了吧，在臺北辦公的是一家NOC（國家奧委會），不是大陸的地方體委，越南北部也曾是中國一部分，如果從越南直接進香港是不是越南方面也可以說中國在矮化越南呢？現在的事實是，民進黨要使臺灣民衆相信大陸在矮化臺灣，以博取其政治利益，而真正矮化臺灣的正是這群祿蠹，他們爲自己的政治利益不惜損害他們口口聲聲說熱愛的臺灣的政治利益和國際地位。“一個各自表述的空間”，他們實在是在往矮處去表述啊。現在的臺灣就像經濟大蕭條時期的英美，拼命地想用國際矛盾來轉移民衆對國內矛盾的關注和對政府的不滿。臺灣的祿蠹們就像當初的小泉一樣在混淆人們的概念（小泉提出改革，其內容十分誘人，此後他在選舉時極力營造一種反對小泉就是反對改革的氛圍），其目的只有一個，爲了他們的選舉，而選舉的目的也只有一個——鈔票。看看陳鳥的後代上臺七年賺了多少吧，他兒子女婿個個富得流油，恐怕連重孫輩的生活費都賺够了。

拒絕聖火來台 我是覺得很可惜ˊˋ

不過"中國臺北奧組委"我看了很刺眼

不动如山

其實設計這兩個選項就是爲了避免大家受干擾，我只希望知道大家本來的想法，而非看過新聞報道後的想法（也就是不摻雜政治感情成分的想法），所以大家只要投出單純對聖火的態度就好。

不动如山

其實我也很想直接引用臺灣媒體的話，但是我幷不生活在臺灣，所以我找的都是一些大陸媒體轉引的臺灣媒體的話（主要是聯合報），如果有人對原文感興趣可以去查原文。在引用中我删去了那些看上去會刺激臺灣朋友的話，因爲我覺得那些話沒必要，我想各位和我一樣只想瞭解事件，而不是各方對事件的評論。我不想去引用大陸媒體的報道，因爲那樣對臺灣朋友來說顯得有些不客觀。

至于文中的“中國臺北奧委會”字樣我想是大陸媒體引文時不得不作的一種改變，原文恐怕應該是“中華民國奧委會”或“中華臺北奧委會”之類的字樣。

政客們永遠不會承認自己的錯誤，所以我們只有等待時間和良知（某些人的）能還我們一個真相。也許08大選之後真相就會顯現。

說句題外話，目前我幷不看好國民黨的“馬王配”或是“王馬配”，感覺這是連戰在拉郎配，如果照此下去綠影很可能還會贏。個人覺得如果綠營真的獲勝的話，希望是謝長廷。“蘇院長”的做法實在令人難以恭維（跑到嘉義、台南拿政府的錢拉票）。如果游或呂上臺實在是一件令人擔心的事。蘇、游對陳水扁的態度實在不是一件好事。

玉日比

原文由不动如山 於 07-4-30 09:12 PM 發表
其實我也很想直接引用臺灣媒體的話，但是我幷不生活在臺灣，所以我找的都是一些大陸媒體轉引的臺灣媒體的話（主要是聯合報），如果有人對原文感興趣可以去查原文。在引用中我删去了那些看上去會刺激臺灣朋友的話，因爲我覺得那些 ...

台灣奧會的正式名稱是"中華"台北,這是當年與中共折衝尊組後產生的名稱,算是專有名詞,只是對岸一天到晚在喊"中國"台北,感覺就是很不舒服