五餅二魚

Ahorn

原文由玉日比 於 07-5-28 12:33 AM 發表
自從教會第二次大分裂後,每個人可以直接跟上帝對話

不太正確，基督教會第二次大分裂(宗教改革)後，馬丁路德強調兩點
1. 因信稱義
2. 人人皆祭司

換句話說，每個人本來就可以向上帝禱告。但是馬丁路德強調
贖罪不需要透過向神職人員懺悔，而是每個人可以直接來到神面前認罪。

每個人有每個人對聖經的看法,事實上,新約四福音書本來就是各門徒對耶穌不同面向的看法,我是比較傾向耶穌為世人奴僕,是為人類服務這個方向 ...

如果你是從 馬丁路德強調的人人皆祭司的話，是沒有錯。

人人可以直接來到上帝面前，領受聖經的啟示，領受聖靈啟示的亮光。

但……容我說一句不客氣的話， "領受聖靈啟示的亮光" ，是需要付上一定程度的代價，
否則只是爽給自己 high 的。

四福音書的確是從四個面向，來探討耶穌的工作。但注意，我是用"工作"，而不是對耶穌的 "看法"
雖然說～我不是很懂 "對耶穌不同面向的看法" 是啥意思。

此外，四福音書針對的對象也不太一樣，有興趣的話網路上很多資料。

另外，為什麼我之前很強調 "神的大能" ？
如果耶穌不是神也不是人。如果耶穌不是從童女懷孕。如果耶穌沒有復活。那我們的 sin 就不可能得到赦免。基督教這個信仰，就沒有意義。那我們從現在開始就可以享樂，因為我們死後，根本就沒有盼望。

但，感謝神，這一切都是真的。

此外，當一個基督徒，最重要的是這裡：

馬太福音
16:24    於是耶穌對門徒說：「若有人要跟從我，就當捨己，背起他的十字架來跟從我。
16:25    因為，凡要救自己生命（生命：或譯靈魂；下同）的，必喪掉生命；凡為我喪掉生命的，必得著生命。

因信稱義，只是信仰的起點；背起十字架來跟從主，才是信仰的終極目標。
如果 "愛與奉獻" 沒有建立在這過程之上；對不起， "愛與奉獻" 只是虛假的。

玉日比

"領受聖靈啟示的亮光" ?我沒說過這句吧?


四福音書是四位使徒寫下他們在耶穌身邊的日子,耶穌的作為和話語,但是因為每個人注意的地方不同,所以每本福音書給人的感覺都不太一樣

瑪太講耶穌是一個君王,而馬可則偏向奴僕,我個人偏愛馬可,但是我最愛的經文卻在馬太,真是奇怪了

我綜合一下我們的言論
耶穌是個有大能且為世人服務的偉人,大能跟愛,缺一不可

我不太喜歡路得,她為了自己的教派去迫害其他教派

[ 本文最後由 玉日比 於 07-5-28 02:19 AM 編輯 ]

天下創世

我沒有去過教會

事實上我小時後是去過教會,去白吃白喝= =

不過對於耶穌基督的解釋不是已經有定論了嗎?三位一體

所以感覺上信仰基督的大能是應該之事

玉日比的牧師我想應該還是信仰基督的大能的

只不過他可能認為五餅二魚的重點是要強調分享而已

總之雖然基督教派雖然從羅馬帝國開始就分歧很多

但我還是不希望你們吵架就是了

Ahorn

原文由玉日比 於 07-5-28 02:11 AM 發表
"領受聖靈啟示的亮光" ?我沒說過這句吧?

你不是有說一句：『每個人有每個人對聖經的看法』

這句話本身的背景，是從馬丁路德，對人人皆祭司的看法來的。

『人人皆祭司，意思就是說：我們每一位信徒，可以直接來到上帝的面前，平信徒不需要再假借神職人員，我們可以直接來到 神的面前禱告，我們也可以直接來到上帝的面前，領受聖經的啟示。』

原文由玉日比 於 07-5-28 02:11 AM 發表
耶穌是個... 為世人服務的偉人

這句話怪怪的，但我不知道怪在哪裡……

原文由玉日比 於 07-5-28 02:11 AM 發表
我不太喜歡路得,她為了自己的教派去迫害其他教派

這……我倒是沒聽過，我去找找資料好了

原文由天下創世 於 07-5-28 12:49 PM 發表
總之雖然基督教派雖然從羅馬帝國開始就分歧很多
但我還是不希望你們吵架就是了

哈哈～基督教的歷史本身，就是不斷的從爭辯當中，發現真理的。
因為真理是無限的，但人類卻是有限的，因此人類在探索真理的過程，就像是瞎子摸象一樣。
也因此你會常常看到瞎子，拿聖經互砸對方～XD



http://www.twbm.org.tw/bible_b/27st.htm
  四福音        
為什麼有四福音？原因是馬太, 馬可, 路加和約翰記載主耶穌的方法各有不同, 各人所著重的也不一樣, 這樣, 福音就更加完全了。
但四福音有同一個重點, 就是”神 ─ 人 ─ 主耶穌, 我們的主”。
四福音和以西結所描述的四活物有顯著的關係, 結1:10, ”至於臉的形象, 前面各有人的臉, 右面各有獅子的臉, 左面各有牛的臉, 後面各有鷹的臉”。人代表最高的智慧, 獅子代表力量和君王, 牛代表卑微的服事, 鷹乃代表神聖。
馬太福音 ─ 彌賽亞, 作王(獅)
馬可福音 ─ 耶和華的僕人(牛)
路加福音 ─ 人子(人)
約翰福音 ─ 神子(鷹)
作君王, 祂要統治萬民, 作奴僕, 祂要服事和受苦, 做人子, 祂要分擔和憐憫, 作神子, 祂要救贖我們。
所以我們從四福音中看見 ─ 尊貴, 卑微, 屬人性的和屬神性的。

  四位作者所強調的
各人雖然用四種不同的方法, 但中心同是那一位奇妙的人物 ─ 主耶穌。

  馬太 ─ 獅子代表猶大支派, 乃是大衛君王的支派。在這裏基督也成了” 猶大支派中的獅子”, 是“大衛的根”(啟5:5, 賽11:1, 10), 祂是”王, 公義的苗裔”(耶23:5)
馬太一開始便記載, “亞伯拉罕的後裔, 大衛的子孫, 耶穌基督的家譜”(1:17)。

  馬可 ─ 牛代表卑微的服事。馬可福音是”行動的福音”, 沒有記錄耶穌的家譜, 著重主在世所行的事蹟。

  路加 ─ 這是”人”的臉。路加說明基督的人性, 記述祂的誕生, 祂的父母親, 但與此同時也說祂是”王”, “救主”。路加記述耶穌的童年。

  約翰 ─ 鷹是最後的一個臉。約翰講及”永恆””太初有道(耶穌), 道(耶穌)與神同在, 道(耶穌)就是神 ─ 萬物是藉著祂造的, 凡被造的, 沒有一樣不是藉著祂造的。生命在他裏頭, 這生命就是人的光(約1:1-4)。
約翰用”神的兒子”(1:18, 34), “道”, ”光”, “生命”, “獨生子”去形容基督, 祂是神在肉身彰顯出來, 祂是”神 ─ 人”。

  四福音作者的分別
馬太引用希伯來思想, 也就是引用舊約聖經。
馬可是彼得的同伴, 同羅馬人的思想, 描述基督是行神蹟奇事的主。
路加是保羅的同伴, 也是醫生, 他用希臘人的觀點去寫福音, 表明基督的人性。
約翰彰顯基督的神性, 使人對基督有更清楚的認識。基督充滿了”恩典與真理”, “道成肉身, 住在我們中間”, “我們也見過祂的榮光, 是獨生子的榮光”。

  四福音的特點
馬太用基督的復活作結束(太28)
馬可末了記載主升天(可16:19-20)
路加結尾是應許賜下聖靈(路24:49)
約翰是四福音的總結, 應許主的再來(約21:20-23)
馬太福音 ─ “彌賽亞作王的福音”, 因基督復活顯明了祂是彌賽亞, 君王。
馬可福音 ─ “卑微僕人的福音”, 由卑賤升高至榮耀與尊貴。
路加福音 ─ “完全人的福音”, 應許保惠師安慰世人。
約翰福音 ─ “神兒子的福音”, 主自己再來的應許。

[ 本文最後由 Ahorn 於 07-5-28 09:21 PM 編輯 ]

玉日比

馬可十章四十五節
祂作為神的奴僕，甚至用祂的生命，祂的魂，服事罪人；主耶穌捨命作罪人的贖價，完成了祂作奴僕所事奉之神的永遠定旨。

「因為人子來,並不是要受人的服事,乃是要服事人,並且要捨 命作多人的贖價.」(可10:45)

[ 本文最後由 玉日比 於 07-5-28 09:27 PM 編輯 ]

西風漂流

很溫馨的解道，真不曉得有什麼好開戰的，囧

雖然我不信耶穌，也很討厭部分基督徒否定其他宗教的行為，

但是我讀過一點聖經，感覺很有趣，一則則勸人向善的故事。

不過因為是『人』去解讀『神』的行為，所以當然會有很多不同的見解，也因為『人』用神明的名義去引發戰爭，才讓宗教染上了更多血腥歷史。

所以，個人認為，『神』才是被『人』控制的呀～

玉日比

二○○六年冬季訓練信息：馬可福音結晶讀經（二）


神的奴僕


接續第一篇信息說到馬可福音的鳥瞰，第二篇乃是論到神的奴僕。馬可福音的主題是神的奴僕作了罪人的奴僕救主。所以馬可福音的目的是要用詳細的記錄，給我們看見主耶穌作神的奴僕那優美的人性美德。按新約的用法，『奴僕』一辭指賣身、失去了一切人權的人。主耶穌在地上時，就是這樣沒有權利的奴僕，例如馬可福音記載主耶穌因需廢食兩次。祂在福音服事中，不僅是神的奴僕，也是人的奴僕：『因為人子來，不是要受人的服事，乃是要服事人，並且要捨命，作多人的贖價。』

此外，明白馬可福音的關鍵，乃是在這卷福音書裏看見主所作的，比祂所說的多，因為作為奴僕重在祂的所作而非說話。所以馬可福音記載基督是神的奴僕，乃是記載主超越的作為；這些作為展示祂可愛人性的美德與完全，以及祂神性的榮耀和尊貴。而馬可十章四十五節啟示，祂作為神的奴僕，甚至用祂的生命，祂的魂，服事罪人；主耶穌捨命作罪人的贖價，完成了祂作奴僕所事奉之神的永遠定旨。

馬可福音是腓立比二章五至九節，關於基督是神奴僕之教訓的詳述：主雖然與神同等，但祂不以此為強奪之珍，緊持不放；反而將神的形狀擺在一邊，倒空自己，取了奴僕的形狀。主耶穌成為肉體時，沒有改變祂的神性，只將祂外面的彰顯，由最高的形狀─神的形狀，變成最低的形狀─奴僕的形狀。並且，基督在祂人性生活裏建立人的樣子，並取了奴僕的形狀，祂這工作乃是祂職事的根基和背景。甚至主耶穌降卑自己，『順從至死，且死在十字架上；』（8）十字架的死，是祂降卑的極點。雖然主降卑自己到了極點，神卻將祂升為至高。

感謝神，腓立比二章五至九節所陳明的榜樣，如今就是我們裏面的生命；在我們中間急切需要經歷基督作這樣的榜樣。所以『你們裏面要思念基督耶穌裏面所思念的』（5）。當基督倒空自己，取了奴僕的形狀，顯為人的樣子，並且降卑自己的時候，祂裏面也有這種思念和心思。而要有這樣的心思，我們需要在基督的心腸裏與祂是一，就是在祂內在柔細的感覺和思想裏與祂是一。

馬可福音也應驗了以賽亞書詳盡論到基督是神奴僕的豫言；我們思考這些豫言，就可以更完全領會馬可福音中關於基督是奴僕的記載：例如以賽亞四十二章一節豫言神的奴僕耶穌基督，是神所揀選、所喜悅的。五十三章二至三節豫言：主的人生是痛苦和憂患的人生。四十二章二至四節豫言：祂不喧嚷…不與人爭競，也不推銷自己；因著祂滿了憐憫，祂不肯將那些如同不能發出樂音、被壓傷之蘆葦的人折斷；也不肯將那些如同不能發出亮光、將殘之火把的人吹滅。五十章四至五節豫言：主耶穌不說祂自己的話，但是祂得著受教者的舌頭，照著神的教導說話。七節也豫言：奴僕救主信靠神，硬著臉面好像堅石；祂在完成神定旨的事上，非常剛強。

在出埃及二十一章一至六節的奴僕，是基督作神奴僕的豫表，祂犧牲自己來服事神和神的子民。主耶穌是神的奴僕，站在一個地位上，不憑自己行事，只按照父的話行事（6）。愛是奴僕繼續服事的動機和必要條件（5）；主耶穌愛父（祂的主人），愛召會（祂的妻子），並愛眾信徒（祂的兒女），所以祂甘願作奴僕服事。

為此所有相信基督、屬於祂、並有祂服事生命的人，應當以祂為榜樣，學習作奴僕，愛神、愛召會、並愛神的子民。一個奴僕總是不顧自己的權益，而甘願倒空自己、謙卑自己、降低自己、犧牲自己、並服事別人。保羅是基督和神的奴僕（林前九19～23），也是我們的榜樣。總之，在完成神新約經綸的事上，我們需要有奴僕的靈、奴僕的愛、和奴僕的順從。（王健行）

Ahorn

>耶穌是個有大能且為世人服務的偉人
我知道怪在哪裡了………

他不是 "偉人" 。

魔流小白

幾位老大就別爭執了 ， 基本上我是無神論

但寧可信其有不可信其無 ， 有很多無法科學根據的東西

小白還是會相信 。


就個人理論上來說 ， 宗教的主旨是發揚他的宗旨

以及為世人有一個可以依靠 ， 宗教在出發點上是對的

他可以讓一個對自己的行為負責 ， 或是改變

不管是哪種宗教都是如此 ， 雖然也有旁門左道


主旨 : 不管任何宗教的教義如何 ， 在意義方面

都是好的 ， 我認為應該不用爭了 ， 民眾信或不信

哪是其次 ， 因為哪是個人去判斷的!!


發揚教義也只是在為自己的信仰來服務更多人!!

小心肝乖乖

創世紀40:8 解釋不是出於上帝嗎
彼得後書1:21 預言不是人憑自己的意思說的，
                         而是人受聖靈感動把上帝的話說出來
雅各書3:2   誰不在言語上犯錯，誰就是完美的人
提摩太後書3:16 聖經全都是上帝用聖靈啟示的

所以上帝命人寫下聖經把自己的看法標準記錄下來
以防人用自己的看法扭曲或改變真理
看聖經會解答人所有問題
可是必須留意上下文，才不會斷章取意或人云亦云

關於五餅二魚的奇跡
四福音都有記錄，前面也有引錄我就不多說<基本認同是事實
值得留意的是上下文的背景資料
這些群眾跟隨耶穌一陣子了為了聽他講道
那個地點很偏僻不易買到吃的，耶穌就動了憐憫之心
以有限的食物餵飽了數千人
約翰福音6:14 談到:眾人看見他所行的神跡就說:
"這真是那要到世上來的先知"

以大家看聖經了解後的判斷會知道
1這是奇跡
2這是愛心
3這是憐憫
4耶穌是上帝應許的彌賽亞<受膏者=救世主 >
   所以他有能力施行奇跡
5末來耶穌作王統治時，不會再有人吃不飽受飢荒所苦
……等等<說不完了

為了表現最大的愛心，他甚至為全人類捨命
在今年3月22日星期六晚上7:30分日落
全世界同步舉行耶穌受難記念日
歡迎 想了解的人一同來參加