◆我們是炎黄子孫◆

天下創世

不要怪我太坦白= =說我被洗腦也OK

我有一本書叫做中西服裝史,很厚一本

我看西洋服裝看的很起勁,但是看到中國..........睡著了

所以我只看一半

我一直認為民族主義不是唯一選項,大家愛美愛漂亮

西服會流行,不能完全用文化侵略去蓋誇論定

他一定有他的影響力,包括在流行界 時尚界原本把持然後在現代持續擴大的優勢

但說老實話,最近服侍界所謂東方風開始吹起了

許多設計師都開始頗有中西合壁的味道



不過我還是認為穿了漢服,也不能代表什麼

可能在我心中,文化的認同不是在於外表

而是在精神面的認同,我認為這比穿起漢服要重要多了吧

謬論謬論


的確 中國人是很迷漢唐盛世的 那是中國人武功強盛的年代

但是沒有人想過

現在中國人大部分的慣習,文化,都由北宋開始奠基起來

也就是中國文化大致上成長到北宋行成巔峰,簡單來講就是接下來就沒有什麼大改變

北宋積弱的悲劇雖是值得警惕,但也不用過於怨嘆

因為他有一股武力無法消滅的力量深深地影響現在的中國人,那就是文化

所以中國人雖然在武力上被蒙古鐵騎擊敗

但是民族其實沒有滅亡

因為中國的民族不是建立在血緣上,而是建立在漢文化上

這是我認為中國文明的地方就是在這裡了

而論滿清,許多人把衰亡的罪名歸在滿清

但是中國國力開始衰弱

並不是清政府要全部負責,明代政府也必須要負責

而比起明代

清朝君王鮮少昏庸之輩,只能說他們面對時代的變局沒有創新的適應力

當鴉片戰爭打來的時候,中國是拿一灌灌尿桶去噴英國艦隊的

這是道光倚重的大將軍的戰術

從這就可以看出落差了

如果把太平天國看成民族衝突過於攏統

事實上,短暫地使用宗教組織起來的叛亂跟一切中國民變大致類似

主要還是應擺在官逼民反去看

我只能講一朝跟一朝的滅亡,被異族征服不用看的過於激烈

沒有人能夠消滅一個國家,一個國家的毀滅腐蝕的力量一定來自於自己

北宋因為他矯枉過正的政策使他滅亡

我反而認為明朝政治的黑暗,實在是非清朝政府所能筆擬的

讓太監掌權是會讓一個國給丟掉的

總而言之

民族主義有他的用處好處壞處

但不是現在的中國需要的

但假如中國想要侵略別國

領導者就應該好好善用一下民族主義

打仗的時候 民族主義是管用的

但和平的時候呢?

如果中國對於日本人的恨執念太深

我認為這對中國是不太好的

歷史的經驗法則告訴我們

開放比起封閉自守的國家,到底哪個孰優孰劣?

[ 本文最後由 天下創世 於 07-5-21 11:26 PM 編輯 ]

HOLMESLEE

我們真的是炎黃子孫嗎？這真的是很有意思的課題
姑不論炎帝與黃帝是否真實存在，炎黃子孫的說法也是十分晚進的東西
這個概念大概成形於清末，是一個典型的民族主義共同體的塑造
我曾聽我同學提起一篇文章，專門討論這種概念的形成
有興趣的可以去找來看，篇名是《我以我血薦軒轅》

玉日比

1.漢族血緣複雜度是世界第一(和印度並列)

2.所謂中華民族包括他族是不公平的,其他民族並不認為自己是中華民族的一員,頂多是被殖民或被統治者而已

3.所謂中華民族的概念應該是指在以漢族為主的政權,加上其他民族所組成的國家,但是這並不表示這可以稱為中華"民族"

4.我之前說了,請大家用詞用字精準一點

[ 本文最後由 玉日比 於 07-5-22 10:42 AM 編輯 ]

玉日比

曾經有一位反共的學者這樣說過（原意大概如此，因爲我是聽來的），我們（指他的反共團體）之所以失敗關鍵就在于，中國人可以原諒你的各種錯誤，但是永遠不能被原諒的就是對民族的背叛，我們的失敗就在于我們試圖依靠外力打敗中共，而這是不能被人民原諒的。

據說林彪當年幷不想去蘇聯，上飛機之前他大呼：“至少我還是個民族主義者”有謠傳說，中共用戰機迫使準備飛往廣州另立中央的林彪向北飛去，而緊接著，性能穩定的三叉戟墜毀了。

無可否認的是，中國人的民族意識世上無雙，蔣介石在大陸臭名昭著就是因爲共産黨對他打內戰、不抵抗、與日本秘密談判、投靠美國的宣傳。臺灣要獨立首先就要把自己和中華分清，把自己說成另一個民族。


1.這是民族主義者的說法,歷史上多的是借用外力的例子,早期中國人對血統觀念薄弱,主要是文化差異,中國少數民族穿漢人的服裝你也認不大出來

2.中國人民族意識並不清楚,請看上文(跟印度人一樣),只有在外敵來襲時才會喊來當口號,請看周星馳主演鹿頂記第一集前半段,陳進南跟韋小寶在內室的談話





爲什麽中國有如此高的民族意識呢？（儘管他經濟落後，也有很多被人攻擊的地方）那只是因爲兩個字——歷史。中國是所謂四大文明古國中唯一從未被其它民族徹底征服的（蒙、滿被視爲中華民族的一部分，即使不算，那麽在他們統治期間也不得不向占主體的漢族妥協，蒙古人因爲妥協的不够所以失敗，清朝因爲妥協的好，所以長遠。），而且在相當長的歷史時期內，其軍事、經濟等方面都是全球無法望其項背的。而且黃種人曾多次給那些自視甚高的白種人以痛擊，也産生了“黃禍”這個詞。這些都使中國人（推廣至整個中華民族）有著一種驕傲和自豪，即使面臨苦難，他們也保持這種虛無的精神（不論什麽時代，中國人稱呼异邦之人總不乏那些帶輕蔑意味的詞彙）。長時間的大一統使得中國人的向心性很强（不像歐洲，領土分得很細，直到近代各國疆界還不穩定），而幾千年的傳統教育使得人們知道“禮義廉耻”，很多思想根深蒂固，尤其是“忠孝”。這些都注定中國人（包括源于這片土地的所有人）不可能徹底接受西方那一套，即使是所謂中國通的西方人也不會明白中國的一切。以西方觀點來要求中國是不現實的。中國人决不會平靜地面對領土的分裂（不會像波蘭那樣）。




1.中華民族是漢族沙文主義的產物,外族不一定承認

2.所有政治都一樣,統治外族要高壓懷柔兼用

3.只有漢人跟蒙古人在高興成吉斯汗,說實在的,那是一場很大的災難,就死傷人數來說,這並不是什麼值得高興的事,這跟清末外國人侵略中國一樣,一句話"爽到你,痛苦到我",所有民族的豐功偉業都代表其他民族的痛苦(EX:大英帝國 納粹德國 唐元 清 埃及)

4.波蘭人對國土分裂很平靜嗎?請看蕭邦生平

5.外國人也給了自視甚高的中國人痛擊(這是反諷)

6.軍事不敢說,經濟跟技術在世界史上的確佔有一席之地,很大一席

7.歐洲均勢政體跟中國統一政體孰優孰劣並無定論

[ 本文最後由 玉日比 於 07-5-22 05:42 PM 編輯 ]

灵魂熔炉

原文由HOLMESLEE 於 07-5-22 10:09 AM 發表
我們真的是炎黃子孫嗎？這真的是很有意思的課題
姑不論炎帝與黃帝是否真實存在，炎黃子孫的說法也是十分晚進的東西
這個概念大概成形於清末，是一個典型的民族主義共同體的塑造
我曾聽我同學提起一篇文章，專門討論這種概念 ...

用血统去衡量汉族本来就是很小白的行为,古人从来就是只要你认同与接受汉文化就是汉族这样的态度.
血统论应该是来源于近代西方的民族主义思潮吧.
实际上近来发现的一些文明遗迹也证明汉民族的发源是多源的,
比如川西古蜀国遗迹---三星堆(距今5000年至3000年左右)
     川东重庆地区的巫山大溪文化,巴文明

[ 本文最後由 灵魂熔炉 於 07-5-22 06:57 PM 編輯 ]

玉日比

漢族向來是不斷的對外混合,搞不好你的DNA跟北方的漢人完全不一樣呢

大致來說血統論是區分種族,文化論是區分民族,不過其他還有各式各樣的論調

HOLMESLEE

原文由灵魂熔炉 於 07-5-22 06:08 PM 發表

用血统去衡量汉族本来就是很小白的行为,古人从来就是只要你认同与接受汉文化就是汉族这样的态度.
血统论应该是来源于近代西方的民族主义思潮吧.
实际上近来发现的一些文明遗迹也证明汉民族的发源是多源的,
比如川西 ...

你誤會了
我提炎帝、黃帝只是要敘述中國人塑造民族認同時，多託稱為炎黃後裔，然實則不然
事實上，這樣的認同，不需要真的有血統關連
炎帝、黃帝只是這種認同的象徵
就像柬埔寨人會拿吳哥窟當他們的族群意象一樣
這些東西是否存在、是否有關，並不重要，重要的是能作為一個具象的代表，凝聚一個民族

[ 本文最後由 HOLMESLEE 於 07-5-23 02:11 AM 編輯 ]

21215421

中國人本身是以文化來分外族及中原文化的
只要是最後成為中華文化的.我們就稱他為中華文化.就像春秋戰國.秦楚是狄.但後來他們就成為中華文化的一部份了

孔子曾讚賞管仲也是以文化的角度呢
血統論?你覺得以前的人分得了那麼細嗎?
又哪一國人是沒混過的?

Ahorn

看到大家討論到這邊，又讓我想起兩個好玩的問題。

一個民族，能不能組成不同的國家？
一個國家，能不能有許多民族？

玉日比

答案是

可以

歐洲就是最好的例子,拉丁 日爾曼 薩克遜&不列癲,歐洲是由這三大民族組成

印度也是多民族,中國則比較像漢民族及盟友及被征服者所組成



血統 語言 文化只是現代人類學者用來分類的方法之一而已