我對體罰問題的思考

涅然〞

我小學時第一次被體罰

知道凡事都有一個限度

雖說是體罰

雖有傷害　但是卻是你一輩子的朋友


適當的體罰　是進步的動力

聰明的人　體罰不過是個點燃中原的星星之火

過度的體罰　卻會造成一輩子的傷害


所以

適當的體罰　是現在社會所缺乏的

還有

每個人的知事之明！

香腸攤老闆

原文由涅然〞 於 07-7-16 11:49 PM 發表
我小學時第一次被體罰

知道凡事都有一個限度

雖說是體罰

雖有傷害　但是卻是你一輩子的朋友


適當的體罰　是進步的動力

聰明的人　體罰不過是個點燃中原的星星之火

過度的體罰　卻會造成一輩子的傷害


所以

...

是阿
小時後不學好
愛跟同學打架
老師就說
來XXX
去那邊搬磚頭.拔草
準備等等軍訓課要用的野吹

功課好的同學的到獎勵加分或是什麼的
去小學演講阿.參加比賽什麼的
間接展現出以後人生運用勞力與智力生存的分歧

當時當然是不爽
但後來老師說
你打架!!打贏很好?
ＷＷＦ找你代言嗎?
單然上一句我講的
但意思就是這樣
你不愛讀書老師沒強迫你讀!
但你不讀書在你人生路上有用?
講的很好聽人生路我要知道我在幹麻
我不想讀書!但讀書能讓日子快樂嗎?
(這我講的,,馬上被老師很很敲一棍)
唉..自己想想
本來身下來就是為國家賣命的
不論是哪..
因為你的一分耕耘讓國家能有收穫
後來老師說
你這叫理想
理想跟現實總有差距
現實有你這想法人人行的通的話
那世界上就不會有士農工商
全世界都是國父跟比爾蓋茲了
國家因為每個人的快樂不同大家不運作
造成國家的毀滅
好好的讀書成就在於你個人
你不想讀書也不是不好
但你可能用自己的勞力來換取
別人坐在辦公桌上動腦力
你卻要在工地賠命的在工作
尚不論其他工作貧賤.工作價值
有點離題了....
但以直線思考而言
老師用的這個方式
套在現有的規範上算是一個體罰
審理下來是老師的錯
但我當時當然很不爽
我去告你
但幾十年的現在
我覺得老師你做的很好
你這一個叫我做的動作
讓我一輩子都不會忘記這"體罰"的意義
我也支持前面幾位大大的論點
題罰定義似乎太過廣泛
讓老師的教育難以施展

小心肝乖乖

請問有哪一個小孩喜歡上學讀書:喜歡寫功課?
如果答案是NO，怎麼叫他主動學習?
如果孩子真的成熟懂事了解大道理，就不用父母和老師動口動手了。
基本教育幫助人學會寫讀
如果隨便孩子不勉強他，他能看得懂大大的文章嗎？
他能寫出大大的長篇大論嗎？
在這個世代他怎麼生存？
你沒聽說現在的大學生比流浪狗還多？這是什麼意思？
推行愛的教育真的比較好？
現在罵父母長輩忤逆、殺害的有比較少嗎？
減少体罰之後，這社會教育出來的孩子更尊師重道、更孝順嗎？
沒有律法誰會遵守交通規則，世界不就大亂了
樹從小不修剪不固定，你期望它會長得又直又高嗎？
適當的是需要的，不然好老師會跑光
到時你的孩子交給誰？（燙手山芋誰要？）
要想清楚，不要為反對而反對。




９

biaoge

我是乖学生，没有被老师打过，骂也很少，基本不记得了。
有些调皮学生老师会罚站，有时候也会打，真的。
但我不知道这是不是真正意义上的体罚。
觉得什么夹棍子什么的，才叫体罚。这样是一种侮辱啊，应该禁止

DUST1987

原文由小心肝乖乖 於 07-7-26 12:12 PM 發表
請問有哪一個小孩喜歡上學讀書:喜歡寫功課?
如果答案是NO，怎麼叫他主動學習?
如果孩子真的成熟懂事了解大道理，就不用父母和老師動口動手了。
基本教育幫助人學會寫讀
如果隨便孩子不勉強他，他能看得懂大大的文章嗎？
他能寫出大大的長篇大論嗎？
在這個世代他怎麼生存？
你沒聽說現在的大學生比流浪狗還多？這是什麼意思？
推行愛的教育真的比較好？
現在罵父母長輩忤逆、殺害的有比較少嗎？
減少体罰之後，這社會教育出來的孩子更尊師重道、更孝順嗎？
沒有律法誰會遵守交通規則，世界不就大亂了
樹從小不修剪不固定，你期望它會長得又直又高嗎？
適當的是需要的，不然好老師會跑光
到時你的孩子交給誰？（燙手山芋誰要？）
要想清楚，不要為反對而反對。

有沒有哪一個小孩可以不被打罵，而可以把事情做好、功課表現優秀？肯定有。

有沒有哪位老師可以用不體罰的方式，來讓學生提升學習興趣、學會做人做事的道理？有，而且補習班就做得到。

既然可以辦到，那就應該用這種正面的方式教導，設法找尋方法以供師資運用。

減少體罰能不能教出更孝順或更尊師重道我不清楚，但我可以肯定的是有體罰的環境也不會好到哪裡去，尊師重道或孝順要發自內心，如果只是靠著威脅來達成虛偽的表像，根本不能算是一個成功的教育方法。

教育手段跟法律不能混為一談，這兩者目的是不同的。

我學會寫這種長篇大論是我自己的興趣，並不是因為體罰而導致我培養了這種能力；我高中成績是全類組倒數的，但我仍然在那期間自己學會了思考，體罰讓我功課精進又如何？現在教育目的的落差，成績優秀者真得就比較厲害、比較關心社會、懂得做人處事的道理嗎？如果教育真得辦得到，再跟我說強迫學生學習吧！

[ 本文最後由 DUST1987 於 07-7-26 08:27 PM 編輯 ]

小矮

呼~~~花了不少時間看完，辛苦各位前輩了

基本上我是支持體罰的(我是學生)，但我並不是認為體罰是唯一的道路。
台灣的教育從很久之前就有體罰，就像暑期輔導一樣，已經是稀鬆平常的事了

我讀的是私立學校，體罰很嚴重，尤其是小學和國中，但是現在高中反而很少被打
老師說，都高中了還要人家動手，很丟臉。
至於小學、國中，正是思想行為發展時期的重要階段，輕易放手，或許會導致比體罰更不良的影響
在這段時期，體罰作為一種適當的手段(注意！是適當喔)，是可以引導小孩的人格發展

真的有小孩可以不用打罵就表現很優秀，但那畢竟是少數，而且家庭教育是一個很重要的因素
也有補習班讓人主動、快樂的學習，但是更少，一般補習班才不管你那麼多...

有沒有能讓每個學生都聽話的方法，沒有，體罰也是，但廢除體罰卻把體罰能救的學生排除了
廢除的後果誰也不知道，但適當體罰卻是可以控制的(之前某位前輩所舉的例子，說責罵幾句
就自殺的案例，這真的不能怪施罰者，而是學生自己壓力的承受度太差，說老師錯太勉強了)

現在反體罰論者強力抨擊的某些體罰過當的行為，其實只是特例，十分特殊的情況而已。
體罰還是有一定的效果

說到這個，就想起以後要廢除操行分數的事(或者美其名當作參考用)，就很生氣
說不公平，同學天天在學校，一切行為開誠佈公，誰操性不好大家都知道，何來不公
說老師偏袒，但學生可以上訴，現在學校的申訴制度大致上還完善
當然不是十全十美，但維持操行分數確有必要
題外話，扯遠了(或許有大大願意另外開板討論??)

我不知道前輩們接觸過的體罰是如何的，但輕微的體罰，如：打手心、罰站、罰寫
我想家長老師都能接受，小孩經過適當溝通也能了解
但是像新聞打到整個屁屁淤青就是太過分了，那是施罰者的行為偏差

現在全球人士高呼人權，台灣也有聲音開始呼喊，但完全廢除體罰，老師就失去了管理的方法
常聽到老師大喊吃不消，因為有些人怎麼講都沒用
就像國家沒有刑法一樣，體罰就是班級裡的刑法。
處置的合理，沒有人會說話
處罰過當，大家都會知道

體罰與正規教育、心理輔導相輔相成，教育界不能忽視，畢竟注重的層面不同，影響的範圍也不
一(不論好壞)

體罰不可廢，但適度控制和對學生的掌握最重要

P.S.第一次發長文，如有用語不當、重複已推翻的觀念、文字令人難懂等問題，請不吝指教，謝謝

小心肝乖乖

• 原文由DUST1987 於 2007/07/26 12:22 發表
  
  
  有沒有哪一個小孩可以不被打罵，而可以把事情做好、功課表現優秀？肯定有。
  
  有沒有哪位老師可以用不體罰的方式，來讓學生提升學習興趣、學會做人做事的道理？有，而且補習班就做得到。
  
  既然可以辦到，那就應該用這種正面的方 ...

  
  大大留意到這句話嗎?(如果孩子成熟懂事…何需人動手呢?)
• 把事做好、功課優秀、會做人做事的道理，這樣的孩子你會体罰嗎?
• 体罰是為了糾正孩子不良行為的最不得已的方式
• 大大留意到:適當的需要，而不是隨便打玩的，請看清楚
• 大家能体會一個好老師的辛勞嗎?又要馬兒好，又要馬兒不吃草，可能嗎?
• 老師應有的尊重在哪裏?
• 連孩子都會說:你又不是我父母憑什麼管我，你如果怎樣我叫父母告你…還罵髒話
• 對父母也一樣
• 如果你是老師或父母你會說:你不該這樣說哦…乖…聽話吃餅乾，可能嗎?
• 要求長輩像聖人，這樣太不合理了，將心比心吧!
• 我也被体罰長大，從沒這樣不尊重人過

李狂傲

原文由DUST1987 於 07-7-26 12:22 PM 發表


有沒有哪一個小孩可以不被打罵，而可以把事情做好、功課表現優秀？肯定有。

有沒有哪位老師可以用不體罰的方式，來讓學生提升學習興趣、學會做人做事的道理？有，而且補習班就做得到。

既然可以辦到，那就應該用這種正面的方 ...

一般來說，對於體罰的存廢，幾乎都圍繞在是否有助於孩子成長進步，或者是否因此影響孩子的心理，如果從群體社會必須負起的責任來看，體罰有它存在的必要性．

群體社會中每個人都必須對自己的行為負責，成年人受刑法的約束，未成年有少年法管束，不適用少年法的孩子就必須依靠監護人的教導，不管是哪個年齡層的對象，管教的最終目的都是在確立，一旦逾越群體社會的規範就必須自己承擔一切後果，我不贊成把體罰目的解釋成獎懲或是激發學習等說法，這只會讓孩子誤解成善意暴力，暴力行為是具有正當性質，如果將體罰詮釋為如同法律懲戒犯紀者的行為，違法犯紀者必須付出代價為自己的錯誤舉止負責，這種體罰就沒有所謂的該不該廢除的問題，而是在檢討體罰的實施方式該如何拿捏．

如果僅以課業學習上是否該實施體罰，我個人無法贊同必須體罰，因為我也是受害者之一，當年為了文史科挨了不少大板子，天賦就是不擅於背書，別人的木蘭詩背頌幾遍就可以默寫完全，我再怎麼背老是會落掉幾個字幾段話，老師教的背書密訣我也照做，就是背不起來我能怎麼辦？有些人則是數理理解能力較弱，公式背得滾瓜爛熟就是不會用，這能怪他不用心學習嗎？愛因斯坦只有一個，也不是每個人都是羅貫中，各人天賦不同．

不過，做家長的也滿苦惱，雖然知道天生我才必有用的道理，但為了孩子的未來，有時候對於課業學習是否採取逼迫的方式，實在很難抉擇，畢竟，以國內大環境而言，高學歷幾乎代表高收入，社會上的競爭起跑點也佔盡優勢，不想讓孩子未來日子過得較艱苦，也不願孩子年輕時痛苦學習，兩難！對於消弭課業學習上的體罰，改變現在大環境的高學歷迷思應該是最有效的方式．

[ 本文最後由 李狂傲 於 07-7-26 02:59 PM 編輯 ]

DUST1987

原文由小心肝乖乖 於 07-7-26 10:32 PM 發表

大大留意到這句話嗎?(如果孩子成熟懂事…何需人動手呢?) 把事做好、功課優秀、會做人做事的道理，這樣的孩子你會体罰嗎? 体罰是為了糾正孩子不良行為的最不得已的方式 大大留意到:適當的需要，而不是隨便打玩的，請看清楚 大家能体會一個好老師的辛勞嗎?又要馬兒好，又要馬兒不吃草，可能嗎? 老師應有的尊重在哪裏? 連孩子都會說:你又不是我父母憑什麼管我，你如果怎樣我叫父母告你…還罵髒話 對父母也一樣 如果你是老師或父母你會說:你不該這樣說哦…乖…聽話吃餅乾，可能嗎? 要求長輩像聖人，這樣太不合理了，將心比心吧! 我也被体罰長大，從沒這樣不尊重人過

所以我說了，是不是老師應付壞學生都只能透過體罰？難道沒有人用非體罰的方式成功教育孩子？

如果有人辦得到，為什麼不用這種方法呢？

你主張無法用直接的教育手段教育學生時，必須訴諸體罰，基準在哪裡呢？是根據每個老師的能力不同？還是訂出一個標準讓達到某種指數的壞學生統一都使用體罰方式來教育？

如果是前者，是不是有些學生其實在不同老師之下可以學得好？而有些老師沒有能力，那我會認為沒有能力的老師應該學習新的教學方法，因為這是教育，不是法律；法律是作為維護社會和諧的手段，教育是教導學生學會正確的觀念。在我看來體罰不過是個威脅性的防止、督促措施，並不能讓學生學會什麼。這還不打緊，重要的是如果隨每個老師能力不同，是不是會有些老師明明有能力使用直接教育的手段來教學，卻因為嫌麻煩而把基準降低，反正不需要花多少心力去思考如何教學，只要打一打就可以讓學生聽話？這叫作教育嗎？如果這叫教育，其實根本不用去強調教師應該有什麼職責或權利，只要把法律修一修，凡是課業不及格者，全部抓去坐牢關緊閉或是社會勞動。你似乎不太願意正視逼迫的負面手段跟直接的教育手段之間的差別。

而就算是後者，我根本無法想像有什麼辦法可以訂定出一套量尺得以評價學生的品性或能力，這種假設是不倫的，不談也罷。

況且，法律從來沒有給過老師可以有體罰的權利，過去不提及只是因為睜一隻眼閉一隻眼，不會有任何法學理論會支持老師可以傷害學生，更何況又是未經過審判、刑罰程度由老師自己定、甚至是什麼是錯的，老師說了算，如果這不能解決，永遠都會有體罰過當的問題，社會悲劇不會停止。

每個人的感受度也不同，我的刑法教授在中學時曾有一位成績優秀的同學，因為某天考試失常被老師指責，在等公車時恍神，結果被公車輾死。學生本來心智就尚未成熟，這種問題是由學生自己活該倒楣？還是學校沒有給適當的教育以至於不足以承擔這種壓力？在法律規範中，未滿十四歲的未成年人是沒有責任能力的，換句話說，他們的行為根本無法成立犯罪，體罰比自由刑更殘忍，自由刑都已經不予追究，憑什麼動用體罰呢？更何況體罰又是使用在比一般犯罪還輕的道德責任與功課上？對學生會不會太嚴厲了？

膽小鯊魚

原文由小心肝乖乖 於 07-7-26 02:32 PM 發表

大大留意到這句話嗎?(如果孩子成熟懂事…何需人動手呢?)把事做好、功課優秀、會做人做事的道理，這樣的孩子你會体罰嗎?体罰是為了糾正孩子不良行為的最不得已的方式大大留意到:適當的需要，而不是隨便打玩的，請看清楚大 ...

當然，如果不需要動手，當然可以不用動手阿。

在任何體罰之前，一定都會具備一個「寬容」的界線，而體罰往往是超過這種界線而被執行的。

就拿考試分數來舉例，一般來說，師長總會以「六十分」當作及格的標準，六十分以上不做懲罰，未滿六十分則是按到規定處罰，我個人曾經有20分打一下，以及1分打一下過，雖然20分的那個一下就讓我的手指頭瘀青，我同學也曾經考各位數，那五十幾下的板子還分期付款！

這個，就是所謂的寬容界線，因為一般來說，會考不及格，通常就是我們沒有在用功，平常打混導致，當然，在學習的道路，師長總希望你全部吸收，所以真正的及格在師長眼中其實是１００分，而１００分到６０分這中間就是寬容界線，也就是容許你失誤的範圍。

而通常我們做事情，或者小孩子做事情，失誤難免，大家想想，真的是第一次犯錯就會體罰嗎？

不，至少我是這樣！

第一次師長往往會原諒妳，相信你是因為沒經驗或並非故意導致，所以會原諒妳，但是第二次、第三次，就代表你有習慣性的疏忽，這時候就會採取較激烈的方式讓你去了解這樣是不對的。

這也就是我所說的「糖與鞭子」的用意！

你可以不用體罰就讓他了解，代表他有注意這樣的事情，這樣的經驗它有吸收到，這時候就用「糖」來獎勵她；相對的，我們提醒過他，教導過他，他的錯一然依犯再犯，這就代表他並沒有把這樣的事情放在心上，也不會去注意這樣的錯誤，這時候就只好用「鞭子」來制約她，讓他知道「即使他不認為這是錯的，也能明白這樣的事情是不可以做的」！

就如同我所說的「有目的的體罰，並非所謂無緣由或者是隨個人心情施加在他人身上的「暴力」！」，這是我所堅持的體罰方向！

當然，我不能否定，體罰可以算是下策了，然而更不能否定的是，體罰也是最直接而且有效率的方式！

就像警察執法，如果犯人願意乖乖跟他走，就不需要用暴力壓制他。

同意體罰，並非同意以「體罰教育小孩」，只因為體罰是一種身為師長的權力與手段，再怎麼樣也不可以將這樣子的權力剝奪，這就向剝奪了警察的配槍，若小孩頑劣不堪，因此渾不將師長看在眼裡，那麼師長要怎麼向孩子表達糾正他的錯誤行為？

就我之前所說，就像一名有酗酒習慣的父母，就算他不打小孩，家庭也不會美滿，小孩依舊會行為偏差，我們應該關心的，是對這些小孩的家庭予以輔導，對於會濫用職權的師長，應該透過教育單位介入，約束及懲處，甚至是對其資格提出質疑並予以處置，而不是強制性的介入應有的權力，而影響所有的人。