幻宴討論(有關幽幽暴食)

mistwvearn

近日在和朋友打幻宴的時候對幽幽暴食的平衡性有些落差,在這裡po上來和大家討論討論~

(雖然覺得不需要.不過還是附上暴食資料)
#814
暴食
呪力：5
レベル：幽々子 幽々子 幽々子
使用：充填
追加代償（使用）：手札1
サポートすべてを捨て札置き場に置く。その後、自分のリーダーの体力をX点回復する。
（Xは、捨て札置き場に置かれたサポートの総数に等しい）

一方認為暴食太過強力,幾乎可以把愛麗絲和中國等靠黃卡打的角色完全吃死,
而且即使在對付其他角色也都有相當程度的實用性

另一方則是覺得暴食的強力有其侷限,除了對付黃卡多的角色外並沒有過於強悍之處....


詳細的部分(txt檔.請安心瀏覽)
這是邊打幻想邊討論的全文
(ps:我們的私心規則是禁lv.4牌組XD)

不知道各位有打幻想的朋友們有什麼意見或指導可以提出來討論討論^^"

[ 本文最後由 mistwvearn 於 07-7-29 10:13 PM 編輯 ]

米歐

>一方認為暴食太過強力,幾乎可以把愛麗絲和中國等靠黃卡打的角色完全吃死,
而且即使在對付其他角色也都有相當程度的實用性


爆食阿

中國不用貼多少裝備就可以打爆幽幽子

艾莉絲有人型修繕

不見得會因為爆食而毫無招架之力



魔里沙打幽幽子

因為沒有高移能力

魔砲打到底 幽幽子也沒什麼辦法

連八卦爐都不用貼

魔理沙放lunatic

不如把這咒力留著叫SP



妖夢打幽幽子

不用貼劍  幽幽子就很難過了

[ 本文最後由 米歐 於 07-7-30 03:31 AM 編輯 ]

米歐

幫朋友發個文



以下是內文...




又是一篇討論暴食的言論
看過你們討論內容
第一感想是你經驗不足
暴食效果的確很誇張
而且全幻宴目前只有兩張牌可以制止
可是為何幽幽子會有如此強勢的牌
有暴食，幽幽子牌組的確可以給予對手壓力
不敢亂貼裝備出來
可是如果沒暴食場合
請先自己想想幽幽子會死多慘
先不說集中貫通高手魔里沙
我舉妖夢牌組為例
妖夢是裝備型角色，這點有玩幻宴都知道
可是事實上妖夢並沒有被暴食剋
妖夢全部SP
幽鬼劍 獄界劍 現世斬 畜趣劍 六道劍 人世劍 天上劍 斷迷劍 妄執劍
請問除了獄界劍 天上劍 在沒有外援之下
剩下的SP
幽幽子可以迴避哪一張
頂多叫死符撐防壁
可是遇到現世斬2點咒力攻擊3附帶貫通屬性
前期就小咒力中攻擊開打怎辦?
之後咒力夠貼一張樓觀劍轉叫起斷迷劍 攻擊6防壁2貫通攻擊
妖夢只有一張樓觀劍 想暴食請暴食
暴食過後斷迷劍還是攻擊5 防壁1
怎迎擊幽幽子都不划算
幻宴的確有很多互相剋的角色對決
可是沒到這麼誇張
還是有解法的
裝備組本來就要會一種以上沒有裝備的時候的戰術
要不然被剋死
是自己組牌時就要有所覺悟

[ 本文最後由 米歐 於 07-7-30 03:49 AM 編輯 ]

dickfire

不好意思 我是認為暴食過強的那位

其實事後仔細想想 暴食也不過吃下放在符卡上的黃卡罷了 還未說到能夠瞬間分出勝負 不過 能夠打消對手擺出來的陣勢 又能夠替自己補血 這樣子雙方的差距一下子就拉開了

說到幽幽子很容易被其他人打爆 也許是在我們玩時 都喜歡組2個腳色22搭配的牌組 所以沒有強大符卡能把幽幽子小姐吃死吧(汗
會組22牌的原因是因為覺得4級牌單調 都是在用強符吃 為了比雙方的創意 幾乎都是以22搭配的牌來打(為了暴食而組的例外)

不過 暴食不限制LEADER 想玩的特別的話也可以1紫L+3幽幽(提高迴避力 黃卡瞬裝) 1雷咪L+3幽幽(高迴避取向) 等等彌補幽幽子先天迴避不足決死過高 チームプレイ的效果也能用到最大 這樣應該就不至於閃不過或被妖夢的符打的很慘了吧(應該吧? 臨時想到寫的 有問題極力歡迎指正)

最近玩幻宴有遇到不少問題及想法 順便在此問一問
1紫L+3鈴仙 紫的能力是在使用事件或特殊能力時裝備符卡 那能否使用波長歪曲的瞬間(尚未計算數值)替對手裝備上ジャミング 也就是說 使用波長的瞬間放 不過結算是在ジャミング裝備在符卡之後 這樣做的話能不能再同一輪夠取得ジャミング的效果?

過去曾經有過一段時間 當對方自信滿滿的放出22牌 自己卻出4級紫或4級靈夢 結果在彈幕結界及空飛大魔王的強力炮轟之下慘敗 究竟是玩家技巧不好 還是這兩副牌天生就過強? 之前看日本比賽結果 好像都是純4或31配的牌成績比較好 22牌有沒有打贏4級牌的能力?

防禦的方式有迴避跟防壁兩種 迴避除了能免除傷害之外 還能夠保有符卡不必重轉 防壁除了一定被打中重轉外 端看防壁數值不同
也有可能受到一定程度的傷害 除此之外 遇上擁有貫通的符 防壁數值是完全不用考慮了 對於以防壁為主的腳色似乎有點不太公平(雖說此類腳色一般體力較高) 我覺得應該在貫通後面附加數值(EX:貫通(1)) 以表示能夠貫通的防壁量 不知道這構想行不行的通或有沒有這必要?

看著卡表中的オーバーヒート這張 突發奇想能否用シンデレラケージ這張擋掉對自己的效果 不過在看過等級限制後馬上放棄了(雖說兩張的目標及保護的對象也不一樣..) 但是取而代之的奇想則是幻宴有否雙打的可能性?(2對2 就像某自摸王那樣) 這樣的話 也許可以出現許多令人驚艷的連鎖攻擊吧 只是突發有這個構想 但是沒去想過可行性 這邊丟出來討論一下

話好像有點太多了...不過就到此結束

米歐

1紫3鈴仙
妳的攻擊回合

可以在填充時發動紫的特殊能力 先裝備黃卡

幫對方的sp裝備ジャミング

然後在戰鬥回合只用波長歪曲

對方會得到ジャミング的效果沒錯



關於4級或者是22

我們也有不少人組4角色的(笑

就是4個lv1



オーバーヒート的目標是全場的咒力

所以シンデレラケージ沒辦法防止^^


團戰的話

我們1.0就在玩了XD

不過這種非官方的玩法我們都是自己人私下在玩

因為可能有些玩家不能接受

上白沢月澪

嗯...該怎麼說呢
其實很明確的答案是不會
比較現實的判定方法是
過強的卡不是被禁就是大幅修改內文
但是暴食除了多改那一點咒力外就沒其他的修正了

理論來說
判定一張卡的強度
除了該卡本身之強度
還有可以搭配的卡片及環境強度這三點
暴食單卡本身確實有強度
但是LV3的限制下會將有暴食的牌組引導到以
幽幽為主力的符卡及牌組構成
在與其他勢力卡片搭配的機動性來說還不及神隱此卡
又幽幽的符卡在數值及戰鬥力來說
其實是遠不及許多角色
而主要的戰法回復能力的持久戰
若不是打到愛莉斯或靈夢或鈴仙這種前期搶血比較慢的
在幽幽補血的陣勢擺出來之前
大概就魂飛魄散了吧
所以在環境強度上來說
由於前期小符搶血加上後期大符高打點的套牌比比皆是
所以在日方比賽中看不到幽幽出頭應該也是可想而知

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上面說到妖夢牌組對上幽幽牌組的問題
這邊說一下我的看法
幽幽打妖夢一定是打十場九場不利
因為妖夢並不是所謂的裝備型牌組(SUPPORT TYPE)
而是強化型牌組

雖然說幻宴SUPPORT如此多
不過能稱做裝備型牌組的只有符合
需要SUPPORT當戰術主軸
也就是KEY CARD
並且SUPPORT的出現與否能夠左右套牌的運轉
如果不符上述條件
就不能稱為裝備型牌組
現在角色能符合裝備型牌組條件的只有愛莉斯
而強化型牌組為使用常駐條件作符卡的強化
來達到高打點的目標
而此類套牌即使沒有達成目標的常駐條件
也不至於沒有打擊能力
中國和妖夢和香草為此類套牌代表

幽幽暴食必須針對以SUPPORT為KEY CARD的套牌
才能佔到一定程度的上風
而中國和妖夢為主的套牌往往沒有較重要的SUPPORT
前期的打點也較高
幽幽在打到這種強化型套牌
光叫符卡起來對打就來不及了
應該是沒有花五點用暴食的餘地

註:
以上套牌類型名稱只是為了說明套牌類型之不同
如果看名稱不順眼可以自己改個說法也可以
另
此種套牌類型的分別法並不是幻宴特有
某某王和魔法某某會也是有的

註二:
某某王的裝備型套牌其實就是強化型套牌
只是因為名稱是裝備卡所以套牌名稱也以好記為主
反而某某王的扣分套牌還比較接近幻宴的SUPPORT SET DECK

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不過 暴食不限制LEADER 想玩的特別的話也可以1紫L+3幽幽(提高迴避力
黃卡瞬裝) 1雷咪L+3幽幽(高迴避取向) 等等彌補幽幽子先天迴避不足決
死過高 チームプレイ的效果也能用到最大 這樣應該就不至於閃不過或
被妖夢的符打的很慘了吧(應該吧? 臨時想到寫的 有問題極力歡迎指正)

嗯
我來指了(指

チームプレイ的效果最大值為2/2之時

1紫L+3鈴仙 紫的能力是在使用事件或特殊能力時裝備符卡 那能否使用波
長歪曲的瞬間(尚未計算數值)替對手裝備上ジャミング 也就是說 使用波
長的瞬間放 不過結算是在ジャミング裝備在符卡之後 這樣做的話能不能
再同一輪夠取得ジャミング的效果?

紫的角色效果時機為攻擊時/充填
波長歪曲效果時機為戰鬥
所以是沒有「瞬間」這種事的

以上

過去曾經有過一段時間 當對方自信滿滿的放出22牌 自己卻出4級紫或4級
靈夢 結果在彈幕結界及空飛大魔王的強力炮轟之下慘敗 究竟是玩家技巧
不好 還是這兩副牌天生就過強? 之前看日本比賽結果 好像都是純4或31
配的牌成績比較好 22牌有沒有打贏4級牌的能力?

LV2套牌有雙重雷射和約束套牌在近期出頭
您可以試過再說LV2套牌有沒有打贏LV4牌的能力

防禦的方式有迴避跟防壁兩種 迴避除了能免除傷害之外 還能夠保有符卡不
必重轉 防壁除了一定被打中重轉外 端看防壁數值不同 也有可能受到一定
程度的傷害 除此之外 遇上擁有貫通的符 防壁數值是完全不用考慮了 對於
以防壁為主的腳色似乎有點不太公平(雖說此類腳色一般體力較高) 我覺得
應該在貫通後面附加數值(EX:貫通(1)) 以表示能夠貫通的防壁量 不知道這
構想行不行的通或有沒有這必要?

其實應該是沒有必要的
由於持有貫通能力的符相較正常符卡來說戰鬥值會調低
再者
打到之前還必須要確保命中
又還有許多非防壁的減低戰鬥值的方法
如果還把貫通內文作調整
那也請把防壁改成要命中才能使用吧(默

看著卡表中的オーバーヒート這張 突發奇想能否用シンデレラケージ這張
擋掉對自己的效果 不過在看過等級限制後馬上放棄了(雖說兩張的目標及
保護的對象也不一樣..) 但是取而代之的奇想則是幻宴有否雙打的可能性
?(2對2 就像某自摸王那樣) 這樣的話 也許可以出現許多令人驚艷的連鎖
攻擊吧 只是突發有這個構想 但是沒去想過可行性 這邊丟出來討論一下

オーバーヒート跟シンデレラケージ效果完全沒有關係喔
由於オーバーヒート並沒有紅字對象
所以シンデレラケージ對LEADER的保護效果
オーバーヒート是無視的

dickfire

阿阿...真是一語點醒夢中人...看來我還太嫩了 茶

チームプレイ居然還有限定leader等級 打了半年居然都沒發現= =''

不過還有一點小問題 關於紫的能力 如果限定是充填階段使用 那可以明寫在充填階段可裝備黃卡就好了
何必這麼麻煩寫使用特殊能力及事件的時機呢? 目前我個人的解讀是只要有任合事件或特殊能力使用的那一剎那
就可以替目標裝上黃卡 不知道這樣有沒有錯?

上白沢月澪

原文由dickfire 於 07-7-30 05:24 AM 發表
阿阿...真是一語點醒夢中人...看來我還太嫩了 茶

チームプレイ居然還有限定leader等級 打了半年居然都沒發現= =''

不過還有一點小問題 關於紫的能力 如果限定是充填階段使用 那可以明寫在充填階段可裝備黃卡就好 ...

您多慮了(汗

ゆかりちゃん的能力為
[充填フェイズ/攻撃時]常時
イペント．特殊能力を使用するタイミングで、サポートの配置を行うことができる。

而充填階段是由兩個步驟構成的
1.手牌以及咒力的補充
2.可在此階段使用的特殊能力.event的發動使用

如果照您說的寫法
那本來應該是什麼東西都無法發動的補充手牌及咒力的時機
因為紫的能力而可以下support
(其實理論上也不行.因為紫的能力就已經不能在此時機發動了)
這樣是不合理的

所以為了精確說明紫的能力所發動的時點
將規則書上的充填第二步驟的說明完整寫在紫的說明內文內


又
您提到「有任合事件或特殊能力使用的那一剎那、就可以替目標裝上黃卡」
這點本身在現行幻宴Cut的規則下、也是有疑問的
如果紫的能力必須在特殊能力或Event發動之時才能觸發
那這樣就會由於
紫能力的發動玩家必為主動方的情況下
如果主動方不發動任何特殊能力或Event
而優先權交給對手後對手也不發動任何特殊能力或Event
在此情況下
由於雙方玩家已Pass
充填回合結束


在「充填階段無法獨立使用效果」的紫的能力
您不會覺得過於貧弱了嗎(汗

dickfire

...我只能說自己的眼睛真是脫窗了...牌的說明也沒看清楚

多虧在這上了一課  不然自己不知道會錯到什麼時候哩(汗