有關南京大屠殺

零喵

這是在下突然想到的一件事

戰爭時，尤其是二次世界大戰那種情況

軍隊上層應該不會隨便給部下做無意義的指令的

而日本帝國軍下令做"南京大屠殺"的意義何在? 有何目的?

因為...

很不巧，在下搜索到的資料時在太多帶有當時記錄者的「個人情感」了

有些單純記錄事件的也只有紀錄南京大屠殺的「過程」而已

帝國軍下令屠殺的理由還是不得而知

所以只好跟各位大大請教一下

小貓～

我還記得我們國二上歷史課的時候，講到南京大屠殺。

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全班女生聽到，眼淚都快飆出來。
現在你上youtube.也會看得到影片，之前我有找過。

那個時候老師講了很多，提供我們一本書，張純如的作品。

被遺忘的大屠殺—1937南京浩劫 The Rape of Nanking──The Forgotten Holocaust of World War Ⅱ


聽說張純如那本作品，有真人照片等等，她也查了很多資料，
最後張純如好像受不了日本人這樣的野蠻，就自殺身亡這樣。

--

我想你看完那本書你就了解了

零喵

原文由小貓～ 於 07-9-2 12:57 PM 發表
我還記得我們國二上歷史課的時候，講到南京大屠殺。

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全班女生聽到，眼淚都快飆出來。
現在你上youtube.也會看得到影片，之前我有找過。

那個時候老師講了很多，提供我們一本書，張純如的作品。

被遺忘的大屠殺—193 ...

可能是在下主題意思表達的不太好

我要的是屠殺的「理由」，而不是「過程」

揆水

可能主要是因為鄙視中國人吧

對他們來說或許那時候的中國不過是個沒用的國家吧

而且當時似乎原本是預計3個月攻下中國

印象中光是攻南京那邊就花了三個多月

大概是打的很不爽吧=  =~~

而且他也有拿我們的人去做人體實驗吧

也不只是單純的殺戮

而且如果上頭命令不殺人的話

他們軍隊也相對的要花費成本去照顧他們

也許是這些原因吧

校園阿宅

在下認為應該是要給中國一個下馬威

自從甲午戰爭敗中之後

日本就一直沒把中國看在眼裡

就算是已經改朝換代了

日本又強逼袁世凱簽下21條約

還是把中國壓的死死的

直到北伐成功後國民黨正式統一中國

開始大刀闊斧的十年建設改革

抗戰前的中國已經有基礎實力與日本抗衡

日本當然也知道中國已非吳下阿蒙了

所以一開始才會決定[速戰速決.三月亡華]

但是淞滬戰役八百壯士死守四行倉庫

已經讓日本明白這是不可能的事

於是在攻下南京後實行屠城

以殺機儆猴的方式

想讓中國人心中產生不可能打贏的念頭

進而放棄抵抗屈服於腳下

不然憑小日本的能力要征服大片中國土地

根本是不可能的[所以只有佔領重要城市據點和交通幹線]

tsai68

第一張純如的著作有許多錯誤 照片也是假的 甚至竄改日本文件宣稱有30萬人遇害被抓到
那本書在外國的評價並不高 日本右翼專打那本書的錯謬 只有華人地區視為寶典

第2 關於日軍為何屠殺4萬2千人（3萬俘虜1萬2平民 ）有很多因素  命令傳達錯誤
松井大將是要部下處理俘虜 不是處決 可是部下自作主張 也許出於勝利者的優越感吧 可能也有俘虜人數眾多 無法處理 總之日軍花3天在城外與江邊殺害俘虜 松井大將事後才得知 並痛哭皇軍名譽留下污點 再來是搜補便衣兵 約有幾千中國軍換上便服逃入南京安全區  日軍認為他們對日軍有威脅 所以闖入安全區 將所有可疑的青壯年拉出來
辨認後集中處決 當然也有烏龍的 例如將可疑人士集中後 突然聽到槍響 引起騷動
中國人紛紛試圖逃跑 結果日軍開槍制止 最後成為屠殺

第3強姦婦女 搶劫財物主要日軍憲兵不足 無法維持秩序 只能重點保護 加上日軍與市民語言不通 也發生許多誤會 後來經過日本南京大使館透過上海 向東京反應南京日軍暴行下 日本高層強烈要求南京日軍立即恢復秩序 並派遣高級軍事訪問團到南京罵人 南京大屠殺終於在第6週結束 松井大將被調職處分 至於中方動輒指責日本沒道歉 不承認 沒賠償 那是錯的 日本多次道歉 也承認暴行 但不承認被誇大的部份 如30萬人遇害 事實上世界也不承認 因為沒根據 東京大審後來砍到十多萬左右 但學界主流還是以南京安全區總幹事貝得士教授 在東京戰犯法庭作證時所提出的報告 和證詞為準 也就是4萬2人死於南京大屠殺 而且日本也用鉅額經援取代賠償 可是中方卻刻意不說 只有在日本想終止經援時 才提醒日本經援也有賠償性質 只是多年來 經援金額幾乎超過戰爭賠償金 加上中國反日情緒高漲 日本國內也陷入長期不景氣 加上中國經濟也起飛了 所以一直想終止經援

[ 本文章最後由 tsai68 於 09-3-19 10:04 編輯 ]

清风明月

已經不能用“人”這樣的詞來形容你了。你的潛意識中認為，日本人屠殺的中國人太少了。我知道你的祖先可能是日本人。所以你盡可能的為日本人來辯護。我想用最惡毒的字眼來罵你，最後想了想，人和非人類計較什麽呢……我滿腔的怒氣，發抖的手指已經不允許我打字了。隔著遙遙的網路，我真的不能把你怎么樣。

tsai68

打不下去就別打了 跟只會講民族主義 不會實事求是的人我也沒啥好說的
你跑錯版了 這裡不是憤青論壇


從張純如《南京夢魘》的若干歷史問題到朱成山
張三

從月前在華公映的美國紀錄片《南京》（“Nanking”）的票房討論，到本次《南京夢魘》（“ Rape of Nanking”）制片人約瑟夫公開信引發的爭議，把這兩部影片的共同藍本、美國人張純如的暢銷書《南京夢魘》（“The Rape of Nanking”）又推到了前台。從事物的源頭出發，我們可能更清晰地了解真相。

張純如本名Iris Chang，是中國人後裔，據稱其祖父為南京大屠殺幸存者。大學新聞系畢業後在美國媒體工作，後成為自由撰稿人，《南京夢魘》為其成名作，多時高踞紐約時報暢銷書排名榜首。生前患有憂郁症，於2004年11月自殺身亡。《南京夢魘》一書，因其真實性問題，在她生前就引起了國際學界的爭議。從我《當紀念南京大屠殺成為媚外借口》一文轉引的程兆奇研究員的綜述，可知大概，這裡從我們兩三年前的討論中擷取幾例，稍述其詳。

1. “日本恐怖的氣氛”

張純如說：“日本恐怖的氣氛阻止了關於南京暴行的公開的和學術上的討論，進一步壓制著人們對事件真相的了解。在日本，如果表明自己對中日戰爭的真實看法，他可能會，也一直會受到失業的威脅，甚至生命威脅”、“日本人在幾十年來一直把課本中南京大屠殺的材料有系統地清除得一干二淨。他們從博物館拿走南京大屠殺的照片，銷毀原始的資料，從大眾文化中抹去任何關於大屠殺的痕跡。”

按無邊界記者組織排名，日本言論自由多年穩居亞洲榜首，現在也是僅落後於韓國，還高於張純如的祖國；現在我們也知道，包括極右翼教科書在內的所有日本中學歷史教科書，無論是過去還是現在的版本，都有著南京大屠殺的部分；所謂銷毀原始資料雲雲更無依據；日本南京大屠殺承認派占絕對優勢，前文已述及；其代表人物本多勝一，三十多年間多次訪華調查，出版了多部揭露南京大屠殺的歷史著作。根據其中一次訪華調查內容寫成的《中國之旅》，在《朝日新聞》及其姐妹刊物已經全文連載的情況下，這本歷史著作仍在日本發行100萬冊。日本人口只有中國的十分之一，如果按照人口比例，這是相當於《哈利.波特》系列中譯本迄今為止累計銷量的總和。

一本關於南京大屠殺的著作的作者，不但對作為承認派大本營的日本的學術和社會狀況一無所知、不但不試圖對此作任何了解，而且還無中生有憑空捏造。或者正因為如此，侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館館長朱成山，才真誠地說，“她有一雙真誠的眼睛”？

2. 廣田弘毅電文

在《南京夢魘》中，張純如原文“引用”日本戰時外相廣田弘毅的密電，說他承認“至少有30萬平民被屠殺”。

這說的是收件編號為176的，被戰時美國情報部門破譯的所謂廣田弘毅電文。據說，當時的日本外相廣田弘毅在發給駐美大使館的密電中說：“自從前幾天回到上海，我調查了日軍在南京及其它地方所犯暴行的報導，據可靠的目擊者直接計算及可信度極高的一些人來函，提供充分的證明：日軍的所作所為及其繼續暴行的手段，不下30萬的中國平民遭殺戮。”

可是，這段話只是一個附件的內容，不是廣田弘毅說的，而是投身抗日陣營，擔任我中宣部國際宣傳處秘密雇員的英國曼切斯特衛報記者田伯烈（John Harold Timperley）被日軍截獲的報道原文。收件編號為175才是廣田弘毅的電文正文，他指示各使館密切監視“被蔣政府收買的”田伯烈的活動；176號電文，注明附件字樣，以作證明；而且田說的還是南京和其他地方合計（in Nanking and elsewhere），非止南京一地。

在舊金山紀事報專欄作者巴勒斯（Charles Burress）指出該嚴重錯誤後，張純如在給該報編輯部的信中，仍堅持認為這是一個無可否認的證據，30萬人被屠殺既已出現在由日本高官簽署的政府公文中，顯見日本高層早就知情。

您看明白這個辯解的邏輯了嗎？

3.“慰安婦”的照片

張純如書中有一張著名的照片，底下文字注明：日軍在中國擄走數以千計的婦女，她們中的很多人被強奸或被逼做慰安婦。



《南京夢魘》照片，說明："The Japanese rounded up thousands of women. Most of them were gang raped or forced into military prostitution."
事後被發現，這張照片是南京大屠殺發生前數周出版的《朝日畫刊》裡日本隨軍攝影師戰爭宣傳裡一張的截圖，拍攝地點應在寶山左近。原來的文字說明是：婦女孩子們忙完田裡的活兒，在日軍保護下回家。同系列還有多圖，顯然意在宣傳日軍和當地居民的融洽關系。而截圖的手法是，掐頭去尾，去掉二十多人中的絕大部分，尤其是容易引起“誤會”的老人、嬰兒和拖車，而保留三個日軍的兩個；並故意使照片顯得模糊，讓人無從辨認孩子臉上的表情；中間日軍士兵的姿態，很容易讓人產生拖拽的聯想。
硝烟下の桃源郷

盛家橋部落

戰火的硝煙還未褪盡，揚子江附近的寶山縣一帶，有一個在我軍悉心呵護下甦醒過來的村莊，盛家橋村。它的名字就像「太陽旗村莊」一樣光輝閃亮。一群生氣勃勃的村民在村長和田窪忠司隊長的指引和帶領下，和四百名戰敗的支那士兵們和平共處，一起耕田，採摘棉花，享受著平靜的早晨和夜晚，與世外桃源般的安寧與快樂。

戦火の余燼未だ収らぬ揚子江附近、宝山県の片隅に、我が軍の温い庇護の手で平和に蘇つた部落がある。その名もゆかしい「日の丸部落」といはれる盛家橋部落で、村長さん格に納つているのが田窪忠司部隊長、村民からは先生々々と慕れてゐる。村民は約四百名で敗残支那兵の掠奪もなく、土を耕し、綿を摘み、朝夕を平和に楽しむ桃源郷である。










《朝日畫刊》照片，1937年10月14日攝於江蘇沈家橋

既是戰爭宣傳（Propaganda），本來無論何方都無足憑信，何以能作證據，何況還是截取部分。本來，犯錯也不是情無可原，何況第一次引用的是早年國府的抗日宣傳機構，南京大屠殺承認派重要人物笠原十九司教授也曾誤引該圖，被指出後，公開向社會書面道歉，這才是一個學者應有的態度。還是在舊金山紀事報文章中，這個錯誤被指出。張純如在給該報言詞激烈的信中反駁說：沒有證據可證明該照片為偽造；照片、文字互相獨立，根本沒有說明該照片在何時何地拍攝，將文字與照片相聯系純屬自作多情；所謂孩子的笑容純為謊言，根本無從辨認；即使確有笑容，也不能掩蓋日軍暴行；即使女子們行進中確實和日本兵有說笑，也無關輕重，到了目的地之後，日軍自會行強奸屠殺之能事。

張純如的摯友、侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館館長朱成山，曾如此熱情地評價只掌握其母語、沒有任何獨立處理中日資料能力的張純如：“張純如的正義感、膽略、善良、才華和對歷史的正視，影響了很多人”；“對於中國人，他們失去的是一個正直的同胞和朋友；而對於整個世界，他們失去的則是一個勇於說真話並努力讓別人相信事實的人”。曾多次接待本多勝一等日本友人來訪、和日本交流非常頻繁的朱館長，難道可能不知道日本學者對南京大屠殺研究的巨大貢獻，不知道張純如書中的致命錯誤嗎？

我們為什麼說，人以群分？

這樣我們也就不難理解，為什麼《南京夢魘》制片人會胡亂拼湊還想據此牟取重利，會無中生有說中國人對拉貝和魏特琳冷酷無情；為什麼還有這麼多人，甚至還用金錢來支持他這樣的言行。

參以前些天甚囂塵上的“日本電視台”盜播中國電視劇的假新聞，民族感情，真成了一種民族產業了嗎？

我們也就不難理解，為什麼朱成山和他領導下的、本應作為最權威的資料收集場所的侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館，公信力卻受到廣泛質疑。

日本戰敗50周年的時候，朱成山曾不失時機地通過“研究”，斬釘截鐵地表示，“無論哪一種算法均表明，‘30萬'只不過是下限數，實際上日軍在南京屠城的數字遠遠超過30萬。”

可惜，這樣的擲地有聲，卻似乎無人喝彩。在幾十年的堅持之後，中日韓三國學者共同撰寫的歷史教科書，還是回到了東京法庭20萬的數字；2007年1月的中新社報道，更是引用了另一被國際廣泛認可的統計：“根據世界第二次世界大戰盟軍的記錄，日本當時占領南京時屠殺了約14萬2千名平民和戰犯”。

就在上面提到的30萬為下限的報道中，朱成山說：

“1937年12月15日，漢中門外屠殺2000余人；1937年12月15日，魚雷營、寶塔橋屠殺30000余人；1937年12月16日，中山碼頭屠殺5000余人；1937年12月18日，草鞋峽集體屠殺57000余人…… 地點與死亡統計數據鐵證如山”

草鞋峽大屠殺，可是占了屠殺總數五分之一強。“57000余人”，顯然是非常害羞的說法。這個數字怎麼來的呢？1946年中國審判日本戰犯軍事法庭調查認定，日軍於1937年12月18日在南京草鞋峽屠殺了57418人。而這個“認定”的唯一來源，是當日躲藏在附近山洞中的一個名叫魯甦的證人的證言，原文引述如下：

【日軍在草鞋峽集體屠殺的調查表節錄
(1945年12月7日)
被害人：姓名 國軍官兵及難民，性別男女均有，年齡老少不一
日期：二十六年古歷十一月十六日夜間
地點：下關草鞋峽
被害詳情：倭寇入城後，將退卻國軍及難民男女老幼計五萬七千四百十八人圈禁於幕府山下之四、五所村，斷絕飲食，凍餓死者甚多。十六日夜，用鉛絲兩人一扎，排成四路，驅至下關草鞋峽，用機槍悉予掃射後，復用刺刀亂戳，最後澆以煤油，縱火焚燒，殘余骸骨悉投於江中。
調查者：陳光敬
調查日期：民國三十四年十二月七日

摘自《侵華日軍南京大屠殺檔案》】

一個證人，在冬至前後的夜間，觀察到了詳細到如此程度的屠殺數字，而且被中國法庭認定；而且被中國最權威的資料館作為第一手材料收藏至今，而且被稱之為鐵證。

南京大屠殺承認派的領軍人物洞富雄的力作《南京大屠殺》20多年前就在中國出版，本多勝一的《南京大屠殺始末采訪錄》中文版的問世，也有了六七年。為什麼他們在中國如此籍籍無聞，而一些不嚴謹乃至渾水摸魚幫倒忙的人物、作品，卻受到熱烈推崇？

正如我三年前在評價張純如時說的：“歷史是科學，科學來不得半點虛假。不管什麼動機，都不應該進行偽造；不管什麼動機，都可以對事實錯誤進行指控。科學是在懷疑中進步；觀點和事實，一個主觀一個客觀，是不容混淆的兩碼事情。政治正確，並不自動帶來事實正確；政治不正確，也並不自動帶來事實不正確。用情緒代替理性，用想像甚至謊言來代替真實，縱然可以流行一時，但必然在歷史長河中，失去其價值。”

只要有正義在手的自信，誰都不會害怕直面真相。



[ 本文章最後由 tsai68 於 09-3-16 16:05 編輯 ]

alex9900

國民黨真的教育台灣人很成功,一個三流國民黨軍在二戰時差一點就被日軍全殲滅了,但教科書確教成中國戰勝日本,全世界的人只有中國人不知道,二戰的勝利在於美軍在日本投下的原子彈才讓日本投降...

還有一個更爆笑的說法,十個台灣年青人有八個會答錯...
哪一國曾經空襲轟炸過台灣??
結果在國民黨教育下的年輕人都回答........................日本
讓我笑掉大牙,這就是錯誤史觀教出來的奴才教育...
答案是: 二戰時,台灣是日本的國土,當時美軍為了和日軍對抗,想當然當時的台灣被美軍視為日本國本,年青人該問問老一輩的人,只有台灣人被美國人轟炸過,中國人有被轟炸空襲過嗎?

角色混亂的台灣人很可憐,你說你是中國人,南京大屠殺時台灣人是中國人嗎?錯,台灣人是日本人,也有可能在南京的日軍中也有部份是台灣人.....

再來,你心中的小日本是怎麼來的,這是中國人自卑的結果..
日俄戰爭是誰打贏? 當時的中俄兩國誰的國防比較強??
答: 日本 , 中俄兩國的國防是俄國最強,而且強好幾倍..
如果照中國人的邏輯,一個國防強過俄國的國家,還被中國打贏?? 然後又被中國共產黨打到跑路逃亡來台灣???

中國人很行,尤其是說謊還硬說是真的,被抓還喊冤望....

happyzsg

看把您急得，人傢版主隻是想暸解一下原因，不是過程。
    不過說實在的，您引以為容的日本有什么可隻得驕傲的？您看您髮的這些圖片多有意思啊。請問在妳們日本是不是婦女幹農活也有軍隊保護囬傢呀？
順便說一下，原來都是叫妳們“倭寇”的，知道什么意思嗎？意思是強盜＋海盜。現在叫妳們“小鬼子”也不是因為中國人自卑，妳完全理解錯暸。之所以現在不叫妳們倭寇，那是因為倭寇遠不能形容妳們的低劣。“小鬼子”的小字是說妳們身材矮小，蘿蔔腿，中間鑽過去隻猪都踫不到妳兩條腿。“鬼子”是形容妳們象魔鬼一樣的邪惡。妳的明白？
    還有臉跟人傢蘇聯比，現代戰爭打的是什么？打的是資源，“資源”日本有嗎？不要說是原子彈把妳們炸投降的，原子彈隻是加速妳們戰敗的時間而已。
    您不用那么着急為日本人開脫當年犯的罪行，中國人都明白是怎么囬事