個人對於「宅」的淺見

kof2002

原文由西風漂流 於 07-9-3 11:21 PM 發表
突然間想到的點子，國文考試不是都愛考外來字嗎？


題目一：

最近因為電車男和我Ｘ我ＸＸＸ節目，讓「御宅族」成為最流行的日本外來字，請問以下哪個是「御宅族」的真正意思呢？

A：家裡蹲、社會米虫、長得醜

Ｂ：住在皇帝御賜的家

Ｃ：廣義是 ...

請把長的醜拿掉
醜與美每個人審美不同

lk1205

改變??
不要說笑了...
如果你兒子以後的志願是當個漫畫家
你會怎樣想

我不是想引起筆戰
要知道
在日本
你說你想當個漫畫家是不會有人笑你的
為什麼
因為有人想要看!!

在台灣為啥大家不想去當漫畫家
因為沒人要看
根本沒市場

最近有很多出版社引進日本輕小說系列
知道為什麼嗎
因為台灣的這塊市場已經被開發了
重點是
有很多好作品
而且有很多讀者

臺灣跟日本差在哪
我可以告訴你
就是台灣人不想看台灣漫畫
看看以前還有大然出版社的時候
那雜誌有一半都是港台畫家

acg的本源是漫畫不是嗎
可是台灣沒漫畫哪來的台灣acg(是有啦,很少
還有台灣宅

我個人是很不喜歡大家把日本的一套拿來對照台灣
不管怎麼說
日本所傳過來的東西
在台灣都變成台灣的東西了
是否要用台灣人的意思是解釋才對

如果有人說你宅
你第一個反應是啥?
很生氣?
抱歉
你根本不是為acg迷打抱不平
你那叫做偏激
應該要好好的解釋才對?
抱歉
那樣的你會被不懂宅的人認為你更宅

[ 本文最後由 lk1205 於 07-9-7 01:27 AM 編輯 ]

西風漂流

原文由kof2002 於 07-9-7 12:42 AM 發表


請把長的醜拿掉
醜與美每個人審美不同

我那題目是諷刺這個社會的啦！

不過上面的標準，就是上層資本主義對人類進行洗腦的商業美標準

至於長得美醜的標準,個人是沒在在意的

原文由lk1205 於 07-9-7 01:26 AM 發表
改變??
不要說笑了...
如果你兒子以後的志願是當個漫畫家
你會怎樣想

我不是想引起筆戰
要知道
在日本
你說你想當個漫畫家是不會有人笑你的
為什麼
因為有人想要看!!

在台灣為啥大家不想去當漫畫家
因為沒人要看
...

大人好像沒仔細看過的我的文章喔＠＠還是小的表達能力太差了呢？

小的文章並不是要大家正名宅還是啥的

只是希望將焦點拉回「媒體用宅來打壓ＡＣＧ文化」而媒體就代表社會主流價值觀

因此再把問題拉回來，就是社會上的主流價值觀依然在打壓著ＡＣＧ文化

不管是日本ＡＣＧ還是台灣ＡＣＧ都是我們應該守護的，因為這是我們的興趣、嗜好、甚至是專長（對我而言，我有畫同人誌喔，雖然是個名不見經傳的滯銷作者啦）

要如何讓對方尊重我們的ＡＣＧ文化呢？

那首先要先尊重自己的ＡＣＧ文化

至於如何發展，就看個人想法了

我本人是想花個三十萬去日本學動畫，來確定自己是不是真的想畫動畫（苦笑）畢竟動畫不是人畫的～

然後我老爸我老媽都很支持我這樣。

[ 本文最後由 西風漂流 於 07-9-7 03:13 PM 編輯 ]

Hiroster

原文由 lk1205 於 07-9-7 01:26 AM 發表
改變??
不要說笑了...
如果你兒子以後的志願是當個漫畫家
你會怎樣想

我不是想引起筆戰
要知道
在日本
你說你想當個漫畫家是不會有人笑你的
為什麼
因為有人想要看!!

在台灣為啥大家不想去當漫畫家
因為沒人要看
根本沒市場

最近有很多出版社引進日本輕小說系列
知道為什麼嗎
因為台灣的這塊市場已經被開發了
重點是
有很多好作品
而且有很多讀者

臺灣跟日本差在哪
我可以告訴你
就是台灣人不想看台灣漫畫
看看以前還有大然出版社的時候
那雜誌有一半都是港台畫家

acg的本源是漫畫不是嗎
可是台灣沒漫畫哪來的台灣acg(是有啦,很少
還有台灣宅

我個人是很不喜歡大家把日本的一套拿來對照台灣
不管怎麼說
日本所傳過來的東西
在台灣都變成台灣的東西了
是否要用台灣人的意思是解釋才對

如果有人說你宅
你第一個反應是啥?
很生氣?
抱歉
你根本不是為acg迷打抱不平
你那叫做偏激
應該要好好的解釋才對?
抱歉
那樣的你會被不懂宅的人認為你更宅

先生 你可能沒有仔細觀察

我猜知中受訪問的那位雲山(打八極那位) 他所出的小說在同人界可以已經打出名號來 要有更近一步的發展一定是可能的

而且御村與REI這2位相信不用說 只要稍微有接觸同人就瞭解這2位大師有多厲害

台灣沒市場?

那同人活動怎麼會一屆比一屆更大更熱?

台灣漫畫也不是沒有作品在台灣紅過

老話一句


沒有打不開的市場

只有未受開化的人民

ACG的本源也不是漫畫 這是3方面的



而且 就算別人說我宅

我也只會笑笑的說

我一點都不宅

我只是個肯努力向上的NEET

(茶


你的觀念還有待重新思考呢.

[ 本文最後由 Hiroster 於 07-9-7 04:44 PM 編輯 ]

天下創世

本主題主題打開

[ 本文最後由 天下創世 於 07-9-7 10:58 PM 編輯 ]

靈鑽

To aiko sunoo

呼，本來想說怎麼會有人一直用英文回我 (汗顏

和動漫基地的郁子前輩，聊天後才知道原來你是在國外讀書。

真的是辛苦了，而看了你Blog才知曉你原是香港人?

不過當然以上廢言，都只是做好我們兩個互相溝通的橋樑。

以下，是我歸納昨天與郁子前輩談論的結果，當然也修正許多我個人見識不足的成分；不過份量可能會變少很多 (笑) 因為想法隨著與您們的對話而改變。

如果可以，真的很希望您使用MSN等通訊軟體與我聯絡。

MSN：p520888@hotmail.com
Yahoo：p33994451@yahoo.com.tw
e-Mail：p520888@gmail.com

如果有要使用Skype：three.one
如果需要使用Gtalk等其他軟體或是QQ，請告知 (汗顏

以下為正文↓

可能因為您已經是名大學生，所以在大學或是國外的圖書館所能獲得的資訊比我實在多很多；因為我現在尚處於一名高中生階段，對於人生的歷練、社會大眾基層或是社會媒體、商人的思想上無研究，因此都只能就自己微小的腦袋，來做判讀。

我的文章，一開始是打算打「宅」與「御宅」區分開；當然這是針對台灣地區。

而後，我慢慢討論到ヲタ的定義；但可惜的是，不論褒貶、社會大眾，ヲタ的意義似乎如風中殘燭。

以下為時間有限所打出來的文章，尚有諸多不足之處，請多包含。

對於人類學，也需要研究語言學，當然也與您社會心理學有許多相關聯性，同樣，依照社會演化論與傳播論，時代的變遷視為一個大爆炸。

因此如果想要研究ヲタ，就不得不就「全貌論」、「文化相對論」、「泛文化比較」，同時如果能「參於觀察法」是最好的。

對於我所討論的主題「日本」與「台灣」則又必須牽扯上「民族學」，對於要論國際化，這現在可能會害死我 (苦笑

我們都知道社會大眾是「盲目」的 (這邊是就多數大眾，非少數有靈性的大眾) 這是因為「社會知覺」、「社會影響」、「群體過程」所造成的結果。

因此我們先從日本來討論。

「電車男為日本社會大眾，普遍地對於什麼是御宅的解釋。」

「岡田斗司夫在『オタク学入門』把御宅的觀念，試圖去作正向化，並且理想化地視為一個未來潮流的先驅、族群。」

「並且賦予他們有粋の眼、匠の眼、通の眼」

我私心的認為，這是因為岡田先生看到未來御宅的「阻礙」；姑且不論有粋の眼、匠の眼、通の眼的人，因為畢竟不會是每個人都成為較上面的人。但是社會大眾卻只會看到「不擅與人交際、不修篇幅、個性古怪、頹廢、自閉、對社會沒有實質的幫助」這類觀感。

而為了讓大部份御宅，能在「理想與現實」存在；必須讓御宅成為一個社會的專有名詞或是代號。

而這些的前提就是必須擁有「粋の眼」，這是為與同好們間討論。

擁有「匠の眼」，能促使自己成為一個不隨波逐流的「自我」，也才擁有社會大眾常希望的「評鑑能力」。

最後的「通の眼」卻是為了與「社會大眾相處」所設，如果無法理解大眾普遍的想法，而去做改變、包裝，如果令社會大眾「信服」，這就是「折衷」，同時的傳遞，也同時的「避免紛爭」；但可惜是大部分人「都無法理性的去用頭腦邏輯思考」，通常只有少數人才能做到。

以上是我目前寒酸的論點。

再來是「台灣」。

不免俗的「台客」，牽涉出「你很台。」等話語。

甚至從一開始的「貶義」慢慢成為一個「流行趨勢」。

但這就是「台客」與「宅男」的差別。

台客同時包含「流行元素」、「文化」、「消費族群」、「大眾口語」。

台客可以穿得「很台」，但服裝卻是「流行」。

你可以說人家「很台」；但也同時視為「今天你穿得不好」或是「你今天穿得很好看」。

但台灣自創的「宅男」幾乎是完全負向；當然這是去除網友們的談話間所開的玩笑。

「你今天好宅喔」絕對不會是指今天你穿的「很好看」。

「你看這什麼書？你好宅喔」也絕對不會是「這本書很好」。

「你很宅喔」更不會是說你「有型」。

可惜的是「生存在社會」，這些通常是你生活的憑據。

當然，如果有人覺得以上沒什麼關係，那我也認同你對現實生活的看法。

沒錯，我的文章，並無法完全揣測出現今的御宅 (包含日本、台灣、全世界) 的真實涵義；畢竟就如同郁子前輩所說的：「每個年代對御宅的定義都不相同」。

那麼對我來說，「現在這個時間點」似乎已經可以慢慢的把它試圖去「定義」，而不再受「社會大眾」所左右。

那麼回到最後，我的文章依然是對「宅」和「御宅」做區隔。

可能有些人依然對我這論點、觀感嗤之以鼻。

這很正常，我愛吃甜的，就有人不愛吃甜；差別在於吃甜的人多，還是吃甜的人少，那麼商家就會賣比較甜或是不甜。

甚至媒體也會對「甜與不甜」當作新聞，例如某科學家說怎樣怎樣。

以上就是一個「社會」，自我在「理想」卻不能不知道自己生活在「現實」。

如何依據「現實」去做適量的「改變」，是我們需要探討的。

除非有些人認為，大家都是神人，可以直接衝向街頭？

對於先前我所說的「無用知識」。

我並沒有說「學術界」不認同，相反的我是指「社會大眾」不認同。

因為我說過了「在同好間受到認同」。

今天一個園藝達人，會去參加講座的一定是「同好」。

再來是「社會地位」。

如同你所說的「可以進入學術界」，可惜沒有一定的是「才識」、「身分」又如何進入現在「爾虞我詐」的「大學內部」?

當然以上我所指的是從「社會人士」進入，如果有一定的關係、管道，相信就沒這麼困難；當然那些教授們也要「接納」這些次文化研究者。

再來是「娛樂節目」「媒體」「社會大眾」的看法。

娛樂節目對於流行文化，通常視為一個「收視率」提升的方法，例如之前的「KUSO」，很快的，就能從許多藝人發現嘴巴講這個字；同樣對於現在的宅，也是，他們對於要傳遞給年輕人思想這類念頭，通常很少有，畢竟拿錢辦事，錢才是重要的。

媒體對於社會大眾看新聞總是「凶殺案」「天然災害」等等負面，越來越不怎麼喜歡看，因此連帶的也需要有新的辭彙來「幫助」新聞的話題性；例如先前的「11歲駭客」就是一個「標題欺騙」最佳的例子。

社會大眾又分成許多派別，家長、同學、年輕人、中年人等等，對家長來說，不論世代如何呼籲，基本來說「學歷」依然是為其一 (少數家長才會重視實際能力) ，同時企業也對「學歷」視為一個門檻，就算今天有心人士想前去應徵，也早已經死在路途中了。

年輕人則需要一個在「壓力」下能自嘲、交流的口語。(例如現今美國青少年的簡式英語)

呼，現在大概只能回這麼多了。

回到我現在的想法。

做自己很重要。

如同郁子前輩與許多前輩所說的：「今天你衣裝整齊，是個有為青年，又談吐風趣、交友廣闊，頂多偶而下班，自己下載或是購買喜歡的東西；在周休二日與同好出遊，選擇自己所喜歡的次文化作為休閒專業。又有多少人會把你視為NEET、廢材、家裡蹲？」

那麼對我來說呢？

我希望御宅能在這個時代「正向化」其「衍生的意義」。

在台灣呢？我希望大家能認同「宅」是家裡蹲，但是我們「動漫迷」卻不一定是「廢材、NEET、家裡蹲」。

為什麼這次我猜事件這麼紅？甚至人家說「家醜不能外揚」。

相對的，這次吳對涼宮的失言，甚至是許多人討伐「失言」的女性主持人。

這是因為反射動作？

因為我們已經把自己投射到「宅」?

還是因為社會大眾把我們影射為「宅」？

但是在網路上「就真的是宅？」

甚至做一個「御宅」有這麼簡單？

(我是指許多有成就的人，都不敢自稱為御宅，卻有許多人喜愛自稱，當然，如果你真的有所作為，請諒解我偏激的想法)

為什麼大部分人都把「動漫」扯上「御宅」？

卻很少人注意到真正的「公車御宅」？

是主流?是次文化？是認同？自尊心作祟?抑或是「不夠格」?

以上就當作今天的文章。

改日再續。

歡迎與我討論。

MSN：p520888@hotmail.com
Yahoo：p33994451@yahoo.com.tw
E-Mail：p520888@gmail.com

暱稱：靈鑽

感謝與本人討論的大家。

lk1205

原文由Hiroster 於 07-9-7 03:17 PM 發表
我猜知中受訪問的那位雲山(打八極那位) 他所出的小說在同人界可以已經打出名號來 要有更近一步的發展一定是可能的

而且御村與REI這2位相信不用說 只要稍微有接觸同人就瞭解這2位大師有多厲害

台灣沒市場?

那同人活動怎麼會一屆比一屆更大更熱?

台灣漫畫也不是沒有作品在台灣紅過

老話一句


沒有打不開的市場

只有未受開化的人民

市場不是由我們這些人決定的!!

"只要稍微有接觸同人就瞭解這2位大師有多厲害"

普通人哪會接觸同人文化
不管同人文化多興盛
只要一般人不懂
這種次文化就不會被大眾所接受
而宅這個字也會被濫用....
說個實在話
問問你身旁的朋友吧
看有多少人知道台灣的漫/插畫家

"那首先要先尊重自己的ＡＣＧ文化"

說的很好
但是只有這些人有什麼用?
連我們這些人也不一定支持台灣的漫畫家
ＡＣＧ文化要如何被大眾所支持
而且又是被老一輩的人所不支持的漫畫
更何況我們現在做的行為
根本就是跟代表大眾的媒體對著幹

不管樓上說的例子如何
對大眾來說都是少數

"ACG的本源也不是漫畫 這是3方面的"
這關係到先有漫畫還是先有其他的問題...(另開一個比較好

話說我是很支持coser明星化的人
因為這是讓大眾最快也最容易了解ACG文化的途徑(只是有很大的風險....)

村崎 薰

原文由 lk1205 於 07-9-10 02:28 AM 發表

市場不是由我們這些人決定的!!

"只要稍微有接觸同人就瞭解這2位大師有多厲害"

普通人哪會接觸同人文化
不管同人文化多興盛
只要一般人不懂
這種次文化就不會被大眾所接受
而宅這個字也會被濫用....
...

是不是離題了?

御宅這字跟台灣acg狀況有什麼關係?


台灣人支不支持台灣漫跟台灣漫值不值得讓人支持
根本就是先有雞先有蛋的問題

然後後面又會扯到更多問題

真的要論這方面
是不是另開主題?

這東西跟御宅一詞的名詞解釋實在八竿子打不著邊

原文由 Hiroster 於 07-9-7 03:17 PM 發表


而且御村與REI這2位相信不用說 只要稍微有接觸同人就瞭解這2位大師有多厲害

吐嘈一下

rei雖然是大手
但是我實在不知道厲害在哪...orz

[ 本文最後由 村崎　薰 於 07-9-10 12:13 PM 編輯 ]

AMATSU

其實純屬個人感官問題...畢竟每個人接收到的訊息與得到的感觸大不相同!!更何況有許多人喜歡盲目複合別人?

mild-seven

所以要改善要從基礎去落實..

像我是用漸進法..
火影忍者不只看的人多且年齡層上下很大而且不分男女

常去漫畫出租店或是從事買賣漫畫都應該能瞭解

原本我身旁的朋友都說看卡通幼稚
不過後來用洗腦用話題(團體中進不了話題不是挺難過的?)來影響
之後推薦用越來越深的方式 來讓他們流行的人 都了解
色情是有 但這個跟那個是不一樣的

所以我要說 不用害羞大方的拿出漫畫用力的推廣吧!

之後"宅"的這個用詞的問題也會隨之解決.

你很色都看後宮或露內衣的就直說我很色我喜歡看這個
拿純的給他介紹給他就好了
不要強辯 就不會造成誤會了