關於文言文的一些論述

天下創世

原文由Ahorn 於 07-9-7 10:48 PM 發表
白話文雖然是胡適等人提倡……
但很多的現代詞彙約超過六成，都是深受日語影響……

話說回來，如果以文化保存的角度去思考的話～
那該保存的～應該是原住民語言、客語、台語～
因為消失一種語言，就等於消失一座博物館……
更何 ...

真的要透徹的了解的話

還是要學會語言比較好

因為很多珍貴的書不一定會有好的譯者

李狂傲

原文由DUST1987 於 07-9-3 03:23 PM 發表


我不能肯定文言文是否可以陶冶身心，培養健全公民，原因在於學校老師的教學與教育的政策在不知不覺中抹殺了閱讀文言文的目的，變成了只要背下來就可以應付考試的觀念，如果可以使教育遠離這種觀念，那麼文言文為什麼要選修呢 ...

能夠把〔陋室銘〕翻譯得順暢優雅，翻譯者的白話文表達能力必定高明，白話文表達能力優秀，他的文言文素質未必一流，以語文教育的養成效益而言，文言文列為必修課程有甚麼問題？

學校的文言文教材並非沒有翻譯，再加上國文老師的講解，如果還是難以接受貫通，這就是學生自己的問題，與文言文毫不相干，造成這種學習差異的因素，一是本身天賦的理解能力高低，就像有些學生永遠搞不懂因式分解怎麼解答，一是學生不想花費時間精力去研究文言文內容，前者可以諒解不需要去苛求他，後者就要自己去反省自己的學習方式是否正確，文言文與理數科不同之處，在於文言文可以大略瞭解其內容主旨，翻譯出來的文章只差在文義文句流暢度的修飾功力，而理數可是死板板毫無折衝，不懂就是不懂沒辦法取巧，牛頓的三條公式可以大略瞭解大略推算嗎？我是搞不懂，既然覺得文言文艱澀不好學習，為甚麼沒有人要求質因數推算列入選修？這玩意是日常生活的必備常識？

傳統文化只需要保留不需要學習？如果八家將的舞步只是保留起來，像翠玉白菜一樣放在某個櫃子裡陳列沒有人去學習它，這種保留方式可以阻止八家將文化消失？古代許多文化思想與現代價值觀起衝突，例如，君叫臣死臣不敢不死的忠君觀念，在民主時代確實難以見容，拒絕學習理所當然，而胡適提倡白話文學的根源，是因為民國初年國民的智識所平全面性不足，為了快速提昇教育普及化，才鼓吹易學易懂的白話文，文言文不牴觸現代價值觀，以現今臺灣民眾的智識水平並不會造成學習困擾，為何文言文需要承受這些莫名其妙的非議？人的本性原本就存在著好逸惡勞的黑暗面，學習文言文比白話文更煩瑣複雜，拿〔韓非子〕讓文言文素養不足的人閱讀，誰能老老實實的研究理解？文言文落入選修科目，死得更快！

哈姆雷特是古英文著作，與現代英文語法有差異，可是，我好像沒看過有人認為研究哈姆雷特會限制學生的思考，臺灣現在的翻案風已經越來越走火入魔！

[ 本文最後由 李狂傲 於 07-9-8 05:40 AM 編輯 ]

李狂傲

原文由DUST1987 於 07-9-6 01:13 PM 發表
口語能力跟寫作能力是不一樣的，所以溝通跟白話文是不一樣的。

人在說話的時候會有語氣、用字上不同於白話文的地方。

溝通學習是不足的。但白話文學習也是不足的。

我常常在網路上跟別人討論，我跟一位朋友發現，很多人 ...

請問，我要怎麼分析〔施氏食獅史〕的利弊得失？我要怎麼分析〔鳥〕的利弊得失？作文格式多樣化，抒情，寫景，敘事，論述等等，這些作文都需要具備邏輯訓練？如果有人以沉魚落雁描寫女人的美貌，這豈不成了妖怪文學？天仙美色讓魚看痴了沉入水底猶未自知，讓雁迷醉得落入林中絲毫不覺，這種違反邏輯的描寫可以成立？酥餅小白以為作文格式只有一種？

邏輯辨證需要敏銳思考，可信資料做為依據，論述方式都必須合情合理不悖離常軌，我們國中時也常在寫如何保密防諜，如何建立富而好禮的社會，如何端正社會風氣等等八股文，這些文章雖然制式化，但老師的批改中，對於論述條理是否清晰，文義是否順暢有力，內容是否合乎情理等都會注意，這種不是邏輯訓練？人云亦云？套用文天祥的衣帶詩證明他的視死如歸精神，這種描寫方法是在表達心情？每個人心中都有一把尺，每個人對事情觀點的切入角度不同，但最基本的道德價值觀每個人都知道，這還需要甚麼邏輯訓練？

[ 本文最後由 李狂傲 於 07-9-14 01:56 PM 編輯 ]

李狂傲

原文由Ahorn 於 07-9-6 04:46 PM 發表
教育的目的是為了什麼？
我覺得最重要的，是獨立思考的判斷能力。
畢竟，這才是一生受用無窮的東西；
相較之下，是否教授文言文，感覺上就沒那麼重要……

至於說什麼學習文言文可以加強文法的功力，我覺得那是自欺欺人～
依我個人學 ...

周敦頤的〔愛蓮說〕，描景勸世的書寫方式你看得懂？你想得出這種隱喻方式？

人云亦云，怎麼獨立思考？:狂笑

李狂傲

原文由Ahorn 於 07-9-7 02:48 PM 發表
白話文雖然是胡適等人提倡……
但很多的現代詞彙約超過六成，都是深受日語影響……

話說回來，如果以文化保存的角度去思考的話～
那該保存的～應該是原住民語言、客語、台語～
因為消失一種語言，就等於消失一座博物館……
更何 ...

湖南話，四川話，山東話，雲南話，..........

趁著老兵還沒過世，趕快保存吧！否則，可是消失掉一整個地球量了！

參觀就可以保存？還好歌仔戲還有滿多人在學．:狂笑

Ahorn

我有說參觀古蹟就等於保存嗎？
中國的方言，在中國就有了不必刻意保存～

獨立思考？觀察、分析、歸納、解釋，四個步驟～慢慢學習……

而獨立思考的確是建立於 "邏輯訓練" ……
而大概只有高中的數學課，才會有較基礎的訓練，
除非上了大學專門跑去上邏輯課，否則大部分的人沒有這個機會……

語言本身的目的，就是為了溝通用的；不只是讓別人聽的懂，更重要的是自己也懂別人再說什麼。
中文本身，即使是同一個詞，卻有多的解釋；那文言文呢？文言文的歧義豈不是更多嗎？

再說台灣的教育太死板，今天也不是廢掉文言文，而是將比例由65%調減為45%。
我還是要強調……與其加強文言文的授課時數，倒不如去培養學生的興趣……

http://www.hfu.edu.tw/~cchi/critical%20thinking%20web/
對邏輯感興趣的人，自己去看看吧～

什麼是邏輯？邏輯不是一個人思考的方式，它是從前提中遵循一定的法則，正確的推演結論……
而過去的黨國教育方式，只是純粹的洗腦，而毫無這方面的訓練……
難怪某馬上了 BBC  HARDtalk 被主持人打得無力招架……

上 BBC HARDtalk 的中譯版本，我放在爭議區好了……

[ 本文最後由 Ahorn 於 07-9-9 12:39 AM 編輯 ]

DUST1987

原文由eric0956 於 07-9-7 12:20 PM 發表
這我就不贊同了

所謂文化就是要不斷學習

他才能延承下去



今天鐘鼎文、甲骨文

依然是紀錄在歷史上面

但是還是有更多的我們不懂的

還有更多的古文明文字，至今尚未解讀出來


試問

不懂文言文

清朝以前的所 ...

我的意思是，全民傳承。

文言文當然會有一些他的功效，特別是對那些研究過去歷史文化的學者們。

我所指責的是那些動不動就要主張：「文化教育不可少！歷史教育也很重要！全部都放進來就對了！」

李狂傲

離題，刪................................

[ 本文最後由 李狂傲 於 07-9-14 01:58 PM 編輯 ]

Ahorn

中國功夫是從印度傳過來的，那要不要把所有的功夫都正名成 "印度功夫" ？
同樣地，台語在台灣兩三百年來，已有他獨特的發展……
今天我們可以把北京話，學的跟福建人平常說得時候一模一樣……
但是一說台語，就露餡了……他們一聽就知道我們是台灣來的……

此外，語言一定會有地方性……即變是台語，光是腔調就有許多是以地方命名……
請問那些老兵所說的語言 "地方性" 在哪裡？是某個城市嗎？還是台灣哪些地方？

原文由李狂傲 於 07-9-9 11:10 AM 發表
答：很清楚地，國際社會有一些誤解，有一些疑慮，甚至不安，但是我們要非常清楚、非常坦白、非常負責地告訴全世界，為什麼我們要舉辦公民投票。我們是為了追求台海的永久和平，我們是為了維護目前台灣的民主現狀。我們面對中國飛彈部署及武力威脅，台灣人民仍然展現高度的意志與決心，要來捍衛台灣，要來守護台灣，預防並避免台灣目前的現狀有一天被片面地改變，這是台灣人民非常謙卑、非常莊嚴的一個訴求跟渴望。我們用事實、用行動來證明給國際社會看，有些人的擔心是沒有必要的，有些疑慮事實上是杞人憂天的。

從第一句回答看來：陳知道國際社會有些不安。因此接下來回答，為什麼要繼續辦公民投票……是為了 "追求台海的永久和平" 因為面對 "中國飛彈部署及武力威脅" 而不得不做出的一個選擇，因此用 "行動表達" 。

陳其實是在回答記者：「中國用飛彈恐嚇我，它根本就沒有和解的意願，所以，難道我做出正當防衛，是錯誤的行為嗎？」

原文由李狂傲 於 07-9-9 11:10 AM 發表
第二，記者是在問國際社會是否能夠瞭解到公投意義，這是是非題，不是申論題，陳水扁是白癡嗎？

至於回答渡邊和昭的第二個問題……那是因為你的文章沒有貼完整，所以沒有看到。
陳總統中外記者會答問實錄 (93.2.3)

要罵別人白痴前～先問問自己功課有沒有做好……

[ 本文最後由 Ahorn 於 07-9-14 03:26 PM 編輯 ]

HOLMESLEE

麻煩請將討論政治的文章移駕到爭議文章區吧，這裡的討論越來越遠離關於文言文的教育問題了。

[ 本文最後由 HOLMESLEE 於 07-9-14 04:27 PM 編輯 ]