鐵之狂傲

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「所謂的防禦力,所指究竟以"多難被打中"為主呢,還是以"被打中受多少傷"為主呢?」

http://komica7.dreamhosters.com/60/index.php?res=9417


普遍在閱讀國內網路小說時會發現,舉目所及幾乎都是非常東方色彩~「超級難打中」(速度快到不行,閃電俠到處跑…)
和傳統西方思想「比硬度」(穿重盔、重甲)大異其趣。

從遊戲方向來介紹,以瑪奇或RO為例:除了一般減傷的防禦,還會有一項數值是「以%減少該次傷害」的數值(在瑪奇稱之為『保護』。)
小鼠就有認識的程式設計師,非常無法接受「無論防禦再高,任何傷害還是可以打1」這種事情;玩過遊戲的一般都可以想像一下以下這種畫面:
我方人員透過堅強的補血機(甚至是外掛、GM修改…),不斷的造成1點傷害,結果敵方的一台「鋼鐵坦克」被用「匕首」打爆了。
非常不合理不是嗎?可是遊戲裡的數據確實的結果就是這樣。

現在把主題回到生物身上;從我接觸過的,我自己就非常痛恨「閃電俠」這種設定,即使這種事情能發生在我自己身上我也非常厭惡。如果說今天隨便掰個理由「因為有魔法護罩所以打不到」來搪塞,我還沒話說,可是有非常多的「坎德人小說」偏偏喜歡掛個「加速外掛」就大方的宣稱這是「主角威能」,然後稍微吃點傷害就「準備醞釀更強大的反擊」(所以你開外掛就只為了『玩玩』是吧?)
人家「劍魂」遊戲至少橫劈方向的攻擊,至少有做到逼敵方後退拉開距離才能躲開,然後再想辦法回到可攻擊範圍。
從頭到尾能貼著人打的只有不合理來形容。不尊敬戰鬥過程的作品,我一律不想欣賞。

回原題,不知道其他人對於「防禦」、「迴避」這種設定是怎麼安排的?

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-11-1 01:52 PM 編輯 ]
 

設定──千條萬序 鉅細靡遺 越來越像作品;作品──賣萌帶色 不知所云 越來越像設定
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一般的英雄

感謝在這裡認識的你

把遊戲機制跟小說形容還有超人電影混在一起講,實在不妥當
事實上,就算是在遊戲之中,每個系統的概念都有所不同
而這要看該作品的表現是以何種目的為設計吧?
 
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原文由soking 於 07-11-1 04:03 PM 發表
把遊戲機制跟小說形容還有超人電影混在一起講,實在不妥當
事實上,就算是在遊戲之中,每個系統的概念都有所不同
而這要看該作品的表現是以何種目的為設計吧? ...

超人電影?我用閃電俠來形容是因為普遍國內小說都喜歡把特定/非特定人物的移動速度無限上綱,造成每個都是閃電俠的情況(或是說我應該用『光速蒙面俠21』來比喻?)
造成誤會請見諒。

另外關於混在一起談的地方;我追求的表現型態就是「親臨現場的生命力震撼」,為了貫通所有表現手法(雕塑、電影、小說文字、動畫、圖像、音樂…),自然我所選擇的立場就是根源性的其中一環:「設定」。
久而久之自然也會下意識的直接把一堆東西講成一串。
不過如果不談防禦力改談傷害:「情況1:玩家您總生命有20,如果今天在遊戲裡受到1點異能傷害,試用150字上下的短文形容此傷害的疼痛與傷口情況。」會更難吧?雖然我也不是沒有想發這種「形容詞大賽」的意圖過…。
 

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啊,如果是這樣的話,我的認知是,那些本身完全罔顧設定,甚至根本沒概念的寫手
他們只是出來混口飯吃而已,那些網路小說我是看看笑笑,不列入參考價值之中
不否認的是,其中也有點子創意很有趣的發想

至於在表現形式上,我倒認為這跟作者對於攻擊與傷害這樣的概念的認知有關
有些人可能一輩子沒有打架的觀念,即使是打架也跟格鬥技的競技差異很大
以此繼續延伸的是,缺乏概念的人就只能在數值上的絕對強弱來打轉

在這樣的情況下,以賽車來比喻,就是車子只有速度這個屬性,武器只有殺傷力這樣
我們借用賽局理論的名詞,這叫做支配性策略
意即,無論在何種情況下,必然會做出的選擇

如果作者的思維之中,只有絕對強弱與絕對的參數比較,那就是很單純的支配策略
自然在作品中人人比快比強,閃電俠滿天飛,塞亞人大拍賣....(啊,我講了)
 

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閃電俠阿....這令我想到九把刀的那位老阿北阿....:大笑

好啦,回歸正題。

其實就以一般格鬥技的競技來說,如何避免被對方擊中是個很重要的課題。畢竟人不是鐵打的,是肉作的,就算有一身橫練金鐘罩鐵布衫的功夫,被搏擊高手擊中的話還是有可能會破功而受傷,但是,在這方面傷害的拿捏卻不是件容易的事。所以,寫作功力一般的寫手,通常會以高速閃躲對方攻擊的方式來避免描寫到此種情況。所以就造成了「移動速度無限上綱」的這種普遍情況。

當然,這是以有認真想要寫小說,卻苦無寫作功力的寫手來說,至於那些本身完全罔顧設定,甚至根本沒概念的寫手,則不再參考之內。

臨時有事,回來再把剩下的打完
 
在下的網志http://www.wretch.cc/blog/ak6aq6   有閒的人點進去支持一下唄

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原文由七殺 於 07-11-2 09:23 AM 發表
閃電俠阿....這令我想到九把刀的那位老阿北阿....:大笑

好啦,回歸正題。

其實就以一般格鬥技的競技來說,如何避免被對方擊中是個很重要的課題。畢竟人不是鐵打的,是肉作的,就算有一身橫練金鐘罩鐵布衫的功夫,被搏擊高 ...

期待下次發言。
不過我還是很好奇,難道東方就沒有屬於自己一套的甲冑歷史嗎?(日本戰國時代記得就有一種類似的…)
因為放眼望去,武俠小說幾乎都是「布衣系」在跑,所以回頭想想之所以武俠、玄奇類小說這麼能「飛簷走壁」、「輕功蓋世」、「劍技如神」也不無道理。(我不相信穿了標準全身重鎧還能施展所謂的中國武術…)
(難道這也是所謂中國人深層意識中的yy潛能?!)
 

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目前而言,最通俗的武俠印象,以及大多數成名的武林門派什麼的
多半是從明朝開始流傳,明朝的時候錦衣衛以及東廠監察天下,皇權比天高
稍微有什麼風吹草動,隔天可能就看不到人了
因此當時的習武甚至是要秘密進行,公然的集會也是會被視為聚眾謀反之類的大帽子

縱使不談明朝的特例,在各個朝代大概都不會有皇帝樂意看到兵器與甲冑不受控管的場面
舉例而言,持弓箭在大多數的朝代都是會被捕下獄的,當然獵戶例外
但是一般的獵戶手持的多半是作工粗劣的短弓
因此,能出現這樣的場面,歷代中國,比較符合這些印象的大約有
戰國時期、三國時期、隋末、南宋末、元末、明末清初
可以想見,多半是奪天下的亂世

不過出身草寇的人,又哪裡穿的起名貴的甲冑
出身顯赫的人,到了被人欺近刺殺,甲冑功效也不顯著
更何況成天穿個甲冑也挺累的

因此,多半還是在上戰場的時候武將才有機會穿甲冑
至於在歷史上有名的中國甲冑,那又是戰國時期的秦國軍隊了...不過這又是題外話了

現代所見的中國武術已經是一種技擊上的藝術
更別提真正的武術高手,發勁本身是可以穿透純物理性防禦的護具
因此甲冑在武術高手面前的意義不大

又,日本所流傳的柔術
本身就是傳承在貴族之間,以空手對抗全副武裝的武士的格鬥技藝
我們就可以知道,戰場上的需求跟平時性的需求,差別是很大的

大部分的奇幻小說其實在某方面都被錯誤的觀念影響太深了
即使是在西方,沒有任何身分的人穿上鎧甲一樣非常奇怪
要不就是顧傭兵,要不就是有身分的軍人
穿皮甲在街上走來走去,很難不引起城市治安的恐慌吧
大概就跟一個全副武裝的SWAP走在路上逛街一樣
小心沒事情就遇到警衛找你喝茶聊天這樣

最後
許多事情,還是從基本的合理性去推想,就能知道答案
多多涉獵相關作品,很容易就能發現源頭

[ 本文最後由 soking 於 07-11-2 09:22 PM 編輯 ]
 

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我覺得
防禦是因應攻擊而有的設定
主動攻擊有意義,但是主動防禦只是站著發呆XD

所以,就要看該作的設定而定了
要是裡面的人都被設成一拳動天地的怪物的話,就必須設定出超乎想樣的防禦技巧,但是卻不能有高超的閃躲技巧,因為的地球並不會防禦(笑

再來,要是進入普通人的設定的話
就要考慮到人反射的怕痛特性
要是毫無顧忌直衝對方連打,很抱歉,這不是電玩
你可不會知道對方的血還剩多少,對方也不會有被打就動不了的設定
更何況,人是血肉之軀,別以為自己的手跟腳是鐵做的喔

至於戰爭的類型
就變成精神論了
如何描寫其赴死的精神應該遠比打鬥的合理性重要吧

至於敏捷部分
若是為了效果能連續閃過倒還好啦
但是若可以一直閃,閃到不知道在閃什麼的時候
就很讓人無言了
耍帥? 腳都要抗議了啦!

所以,隨著不同的故事設定
可以一斬百,也可以百斬一
只要不過於天馬行空,都在個人接受的範圍
 

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原文由soking 於 07-11-2 09:19 PM 發表
不過出身草寇的人,又哪裡穿的起名貴的甲冑
出身顯赫的人,到了被人欺近刺殺,甲冑功效也不顯著
更何況成天穿個甲冑也挺累的

提醒的是!相當感謝。
其實看到引用的這一段就回想到原因了(在某處看過關於盔甲的敘述,記憶中是朱老大的路西法地獄?)
涉獵太廣泛常常會忘東忘西的…
「騎士一般需要打造盔甲、飼養戰馬、領地稅收之類的很多開銷,所以相當需要一開始就急速直升城堡時代
蓋馬廄、城堡才能讓騎士生產順利…離題了。」這是那段文章提到的內容大意…

不過中國皇帝的軍隊還是該有甲冑不是嗎?我一開始的提問就是想問這個,針對「東方盔甲就竟有沒有一套自己的演進歷史」。
布衣平民、是否有「無視防禦性的攻擊」…等等,先放一邊去(放)。
 

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原文由狐步舞 於 07-11-2 10:37 PM 發表
考慮到人反射的怕痛特性
要是毫無顧忌直衝對方連打,很抱歉,這不是電玩
你可不會知道對方的血還剩多少,對方也不會有被打就動不了的設定
更何況,人是血肉之軀,別以為自己的手跟腳是鐵做的喔

我曾經在某個叫糟糕島的奇幻版看過關於這類的討論(現在想想當時沒有存紀錄檔真可惜。)
防禦?架起塔盾來、盾牌上還加了一堆刺釘盾刺…對我而言這才叫防禦,只是街頭小混混級的「肢體衝突」哪來的「防禦」可言?
盾牌夠大甚至能反衝撞對手(擊倒!)、舉得起來的話還瞬間成為面積最大的鈍器(發狠起來砸!)、因應地形甚至能直接把目標推下去交給地球解決(萬有引力?)。(該串討論後期甚至有人提出有『斧頭樣式的盾牌』設定的作品。)
這使我想起了我曾經計畫過的「雙盾戰士」職業設定…
 

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