規則的規則詢問（？）

銳鱗亞鼠

抵抗、免疫，這種東西在Ｍａｇｉｃ環境裡被化整成其他能力，如：「反Ｘ色保護環」結界（支付Ｎ法力抵銷Ｎ點傷害。）、「不能成為咒語或異能的目標」生物異能（無法被指定），甚至Ｍａｇｉｃ的規則戰還跑出了相當有趣的「反彈」、「方向錯誤」瞬間法術（重新竄改目標咒語鎖定的目標為自己指定的）。

至於提到「身為火元素，卻依然會被火焰灼傷」的情況，Ｍａｇｉｃ有「反Ｘ色保護」生物異能來解釋（無法被Ｘ色來源的咒語或異能指定與計算）；玩家不算是一種純元素生物，當然不能舉這種極端的例子…

以上是出自ＭＴＧ遊戲的基本概念。

長年沉浸在純ＭＴＧ世界觀的後遺症就是從來不會注意到「戰場的瞬息變化」、「自身裝備」這一類東西，就跟下棋，那一小方棋盤就是你的全世界、下棋不用穿…呃…不一定要穿衣服的情況一樣。

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當初的計畫是「裝備」這一類我引用瑪奇的概念，純然的樸實路線，除非透過後天選擇性的附加魔法能力。

戰場變化部份我覺得還ＯＫ，畢竟是個ＡＲＰＧ（或稱『ＡＣＴ動作冒險』比較合適？），目前我只針對法術學院的設定在討論，一個走學術派的自己走進應用派混戰本來就不是正當的舉動…。
設定者只負責給你能力（ＤｎＤ的翻滾、閃躲…等），玩家怎麼保命並不是我一開始就立刻要負責的。（推卸責任？！）

ＷＯＷ話題放一邊，最近在另一個遊戲參考到其他天賦系統，所以ＷＯＷ的部份幾乎可以無視了。
畢竟我的偽．ＭＴＧ世界，目前（基本上不想繼續增加了）只有詭異的種族觀（是否為施法者）、虛設的假職業分類（神器、神學、魔法三大學院），不想繼續在其他遊戲內爭論那個遊戲的「職業、數據」。
-------------------------------以上屬於題外話------------------------------------

我同意Counter spell實在犯規的強，也正是因為如此我才發現我當初天真的規劃，以為照施放點數來區隔各法術等級就夠平衡了；這麼紮實的「實康」只需要兩點純藍、速度（解堆疊）又是第一，套用我自己的塑法師設定，在藍法力充盈的環境根本就跟神一樣的存在…。
我在設定表裡有幾條預先的暫定的限制準則，列出來看看是否恰當：
　1.用「變數」牽制玩家操作：
　　反擊咒語啟動後，你需要點選要反擊的那一發法術。（越大型的法術，表現出來的魔法陣圖形就越大、甚至完成的時間越長，目標越明顯…所以對方硬要在你面前這麼華麗我反擊不到就是我自己的問題。）
　　不正經的範例之一：
　　　　　施放方：「請…請問我可以跳著放『召喚：小狐狼』嗎？」（有個小光點不斷的跳躍著。）
　　　　　反擊方：「…快放！…」。

　2.用「天賦」牽制法術取得：
　　在你成為純控制型天賦走向之前，你只擁有牽制用的「虛康」（對方多做一些事情才能成功施放），沒有「實康」。
　　一樣不正經的範例之二：
　　　　　畫面浮現系統字樣告訴你：「你的　火焰波　法術　將被凍結，請立刻表演用眼睛吃花生米、用鼻子吃義大利麵。」
　　　　　「這什麼鬼啊？！」（開始找花生…）
　　　　　戰鬥訊息欄：「你的　火焰波　法術　被凍結了。」

　3.置之不理：
　　反正能如此狂發反擊的人只有塑法師，而且環境也要許可。
　　還是不正經的範例之三：
　　　　　頭上有著反擊大師稱號的塑法師流氓：「哼哼…法術在我面前只不過是花拳繡腿…反擊才是王者之術。」
　　　　　法術快用光的旅法師：「看來這已經不是光靠法術就能解決的了！我就用肉體的語言來交流吧！」（爆衣之後露出胸口七個北斗星樣的疤痕）
　　　　　旅法：「你還有三秒鐘可以懺悔！」（指）



請問Expanded Psionic Handbook系統如何入手研讀？經過介紹後看來很有參考價值。

-------------------------------以下屬於題外話----------------------------------

Sony 跟 SEGA 沒有關係！！PSOBB是SEGA  Sonic Team 的作品

對不起，我的錯。小的常常跳過廠牌畫面，所以只看到疑似字樣。

TRPG的本質私認為應該還是扮演

我的改叫『ＡＣＴ動作冒險』的ＭＭＯＡＣＴＧ比較合適？（好饒舌）

WOTC的好像一直在搞有關戰鬥的部分..看那精美的4版

沒接觸過…之前在幻想文學版的「各式系統」發問被擊沈很久了…（遠目）

-------------------------------以上屬於題外話----------------------------------

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-11-10 04:48 PM 編輯 ]

Dragonwings

今天冒著沒讀書的風險，一整個下午跟朋友爭論Counter spell「太強」（他認為很強，但不到太強的境界）

基本上在此討論的是Counter spell所衍生的康牌系列，我持三個要素討論Counter spell強的原因

1.成本花費低（兩點藍色魔力不算高，況且還有犧牲康、棄牌康的變則用法）

2.泛用性廣（不論對方施什麼類型的法，康掉）

3.優先度高（對方一出招，我能康就康）

中間討論一些阿哩阿雜就先不講，接下來把以上三點帶入D＆D的系統：

Counter spell是一個二級法術，並且可以在不是自己的回合中使用（這好像叫swift action）

狀況：你看到對方使用法術

處置：你施展了二級法術「Counter spell」

結果：對方的法術冒煙消失

所以我就說，這哪裡不會太強～！！？連隕石都掉不下來！！

不過，Counter spell在MTG的環境下仍有弱點（不夠快、不能對付場上的玩意）

因此要削弱、限制Counter spell可由以上三點來著手

變更施法成本（遇強則強、遇弱則弱），限制可以康的法術種類（這會衍生出多種法術）

或是改變對應形式（可參考D＆D的Counter spell一節）

以上是關於下午的一些討論

若以動作遊戲為前提，要限制Counter spell可以加入詠唱時間、cooldown、使用次數限制等要素

還有關於原Po第三個限制的範例，我覺得似乎超越純法術對峙的範圍？

最後關於Psionic，這是一本D＆D的擴充規則書，想入手可以上網訂購或自行到店購買

基本上是用D＆D的系統，但法術系統為精神能力，和一般法術系統兩者共存（我覺得分開比較好）

這本書算很有趣，可是要玩D＆D會比較好理解，不建議單買

Cirdan

既然是二級法術,自然會有能Counter等級的上限

直覺動作(Immediate Action)才能在其他人的回合使用

[ 本文最後由 Cirdan 於 07-11-10 02:33 PM 編輯 ]

銳鱗亞鼠

變更施法成本（遇強則強、遇弱則弱），限制可以康的法術種類（這會衍生出多種法術）

或是改變對應形式（可參考D＆D的Counter spell一節）

以上是關於下午的一些討論

若以動作遊戲為前提，要限制Counter spell可以加入詠唱時間、cooldown、使用次數限制等要素

還有關於原Po第三個限制的範例，我覺得似乎超越純法術對峙的範圍？

針對您提出的「限制康的種類」
以近代MTG環境來說，已經出現某些內建「此咒語不可以被反擊」的指定能力的咒語出現。
甚至某環境中（玄鐵？），連神器也有了「此神器不可以被消滅」的異能：「玄鐵」
可能是閣下您沒有繼續追蹤MTG環境的關係？（小鼠當初因為知道這一項所以認為沒有說出來的疑慮。）

至於當初列出的限制三原則，最後那一項是完全的「放棄解決」方式…因為既然「法師」都知道去海島環境會被吃死死（虎落平陽被犬欺、龍至淺灘遭蝦戲？）
那身為法師的玩家又何嘗不會自己迴避進入那一個區域？（『藍法力充盈的塑法師』地頭蛇）
即使進入了也就不會傻傻的在別人面前一直嘗試施放法術了吧？（特別是小鼠預設旅法師的牌庫抽空『指耗盡所有術能』，會造成強制進入癱瘓狀態至少一分鐘…）
所以在不正經範例裡，旅法師就用「非法術」的手段來處理敵人啦…

話說在小鼠的解釋裡，「神器」的攜帶方式也會成為「是否可以反擊」的判斷標準：
「從背包裡拿出來」的動作無法反擊，但是「從某處召喚進場」的效應可以反擊；
「神器內建電源供應系統」的結構無法反擊，但是「需要使用者灌注法力驅動」的過程卻可以反擊…。

相對於原MTG的設定「接近無所不反擊」，小鼠嘗試導入稍具「現實因素」的條件作為干涉。

反正在預設世界觀裡，法術學院與神器學院本來就一家親啊…（茶）
而這也正好同時回應之前tinisme提出的「裝備論」問題。

https://www.gamez.com.tw/thread-437498-1-1.html
這串討論倒是讓我有點錯愕就是了…不過想想自己的世界觀「法術-神器-神學」鐵三角似乎還可以解釋得過去。（低空過關？）

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-12-7 12:34 AM 編輯 ]

soking

您的設定中，
神器.........的定義？

銳鱗亞鼠

神器：神器是一種人造的物品， 所以他不算是咒語，而且是屬於永久性的，他是屬於無色的(colorless)，所以任何顏色的魔法力都可以支付點數來使用：神器通常都具有特殊能力，其中還有神器生物,其具有一般生物的特性，又具有神器的特性。

以上引用自MTG解說。
Artifact，魔法風雲會中稱這一類「人造工藝品」為「神器」，延伸意義可以作為「道具」來解釋
例如DnD會出現的魔雕像，在MTG都判斷為「神器生物」。
以另一個遊戲：聖騎士之戰(Guilty Gear)環境,神器-OUTRAGE(アウトレイジ)的存在性又加上了更高層次的獨特性，搞不好世上就只有單獨一個存在。
MTG環境裡，神器較泛稱所有「道具」、「人造物」的種類。

能稱為「神器」者，必是「高科技產品」的代名詞（小鼠異常仇視冷兵器，所以相當堅持神器一詞）
如MTG世界最著名的「晴空號」飛船：

紅極一時的優秀神器生物「異獅」：


[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-12-7 07:14 PM 編輯 ]

deathdog

D&D 沒有魔法對戰,不過Forgotten Realm 是有魔法對戰的規則.
由於這個對戰是比賽形式,所以和實際遭遇戰不一樣.

以下簡介這個規則

一: 自我準備回合
     魔法師可以向自己施法,回合數視乎比賽規則而定(通常是1~3回合)
二:敬禮: 先禮後兵
三:先攻骰: 和普通戰鬥一樣
四:先攻者攻擊
五:後攻者回應:後攻者以魔法回應對手, 通常是counterspell, 和平時戰鬥一樣, 你必須要spellcraft 成功知道對手要放甚麼魔法才行
六:後攻者攻擊
七:先攻擊回應

重覆四至七直到一方作戰不能為止.

銳鱗亞鼠

我對神器設定？這一部份完全比照MTG，不過以「遠程武器」為例：我就有區分「人力拉動射擊」、「機械擊發射擊」兩大類描述，作為區隔弓、弩或來福槍、機槍的能力。
以上面的異獅作為例子的話：如果玩家隨時都養在身邊，所以異獅本身就無法被反擊（以MTG來說相反，異獅平時不存在，需要戰鬥時召換，此為魔法效應，可被反擊）
但是若玩家意圖驅動異獅的能力「支付2點無色法力：對目標生物造成1點傷害。」
事先若沒有對異獅進行「改造：內建電池」之類的升級配件安裝
驅動能力的「支付」行為將構成「魔法效應」條件，可以被觸發「反擊」成功。

MTG對於冒號「：」之前的敘述都是作為「啟動需求」
我對於這點加以限定，除了「橫置」（那個彎箭頭符號）之外，需要多支付的行為，都將視為「魔法力效應」（不過這條敘述也是草稿階段，還未審核過所有MTG歷屆卡表來研討公正性。.......破千以上的過濾工程.......我是一個人來做耶？！）

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-12-7 07:40 PM 編輯 ]

deathdog

回答樓主的問題

MTG 沒有一條魔法強弱的標準, 整張MTG 卡所有的數字和特效都納入遊戲平衡用。
所以很難說這張卡是第一級,第二級或者第三級。

換句話說,想將MTG 引入D&D 的等級系統, 就必須要以仲裁人的角度重新審視--在我眼中是一種浪費時間的行為,不如老老實實寫故事或者開TRPG 。

D&D 等級系統也很容易理解, 越霸道影響越大的魔法越高級, 時間停止和Power word:kill 是D&D 的頭號霸道殺手....

銳鱗亞鼠

雖說引入DnD，但是其實大家有所誤會了，那是舉例來說明如何分級別這個問題點。
這整個創世計畫唯一有DnD影子的，只有人物素質計算與技能、天賦的部份有所引用
至於計畫有默發、瞬發、定發之類的能力，則是計畫中希望展現出來的企圖

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-12-8 08:58 AM 編輯 ]