[11月活動]「Once upon a time 從前從前」討論區

soking

這個，我必須先道個歉

因為我並不是在閱讀完完整的英文說明之後嚴謹的寫下規則
直到今天才拜讀了完整的規則，老實說許多之前遊玩的疑惑也順便解除了

尤其是對於打斷卡的使用規則：
「當說故事者使用一張卡，而另一個玩家有一張該種類同類的中斷卡，就可以中斷該玩家的進行。
範例：卡片『中斷：任何物品』可以當說故事者用一張『物品』卡時使用（當玩家在故事中提到一個物件時並不能被中斷，中斷卡只能在說故事者使用卡片時）。 」

那麼，在下會將那個製作簡陋的狀況百出教學移除。
既然有了完整的中文說明，相信大家應該能有更完善的概念。

當然.......不客氣的論點就請減緩吧
說到收錢的這樣假設，已經是很傷人了

今天我們付出時間與努力來籌備活動，並且主持
是為了讓大家在跑團之外能有不同的方式來活絡一下
也正因為感覺不完整，所以才不斷的邀請所有版眾一起參與測試

本來主持人也只是輔助大家而已....
因為每個人都不會玩。
SO，看到不客氣的假設，老實說，我非常的傷心.....................

[ 本文最後由 soking 於 07-11-15 02:47 PM 編輯 ]

HanYan

冒死上鑒

我所提出的假設，是在於其「中斷認可」只憑一人是一個「不客觀的狀態」
單憑一人，誰能保證沒有偏頗？
最起碼我不能
如果版眾認為我的假設太過嚴重
那我在此向眾人道歉
但如果眾人將焦點鎖定在此假設上
那我也無話可說

再回關於「悲傷的」中斷相關
「這小子真可憐」
以合理性來說，我個人認為意思有到
畢竟前文以及當句並無提及陳述者的狀態
所以我認為他說這句話時是「悲傷的」
當然，其他人認為「同情」、「憐憫」、「感嘆」我也接受
但我所要表達的是，其合理性是存在的
這問題即又回到我所提及的「一人判定」
外觀描述、心理狀態本來就比較模糊
根據後文陳述者來說，為何不用「『這小子真可憐』男子笑謔的說」
原始文中的內容給予了其他人中斷的灰色地帶
勢必就要承擔其風險
而這遊戲並非一即是一、二即是二的遊戲規則
描述者不說死，都有改判空間
中斷者可提出中斷理由，作為裁決依據
在這裡，我認為陳述者並不能再替自己的故事文加註
因為原始內容是中斷依據
最後才是眾人裁定結果

[ 本文最後由 HanYan 於 07-11-15 02:58 PM 編輯 ]

tinisme

• 看完規則後....我無言了= =
  
  (轉自kicca大提供的網站)
  引述自規則:
• 中斷
  有兩種主要方法讓其他玩家可以中斷說故事者。
  1、說故事者提到一個另一玩家手上卡片所有的事物，就可以中斷。
• 範例：
  說故事者：『…他在森林中的一棵橡樹下睡著…』
  此時，其他玩家有『森林』卡可以打出，中斷說故事者，並且繼續由自己的方式說故事。
  
  ● 不需要用跟卡片上一樣正確的字才能中斷說故事者。例如：
  說故事者：『….那個國王和伐木者個女兒墜入愛河（打出『兩人相愛』卡），他們兩人並結婚了。一段日子之後她生了一個男嬰兒…』
  此時，玩家擁有『王子』或『小孩』都可以打出並中斷。嬰兒是小孩，而且國王的兒子是王子，雖然說故事者沒有用到這些正確的字。
  
  ● 玩家不能預測說故事者還沒說出了事物：
  說故事者：『…當他躡手躡腳的穿過山洞時，他聽到一個很大、很低沈的鼾聲…』
  此時玩家不能用『怪物』卡來中斷遊戲，因為鼾聲可能是由熊、巫師或只是聽起來像鼾聲的地底河的聲音。
  
  假如不能立刻確定是否中斷是合理的，你需要將你的牌顯示給其他沒有加入爭議中的玩家來判決。
  
  2、當說故事者使用一張卡，而另一個玩家有一張該種類同類的中斷卡，就可以中斷該玩家的進行。
  範例：卡片『中斷：任何物品』可以當說故事者用一張『物品』卡時使用（當玩家在故事中提到一個物件時並不能被中斷，中斷卡只能在說故事者使用卡片時）。
  
  當說故事者被打斷的時候，他的回合結束，他需要從故事卡堆中拿一張最上面的卡，而中斷說故事者的玩家需要接替將故事說下去。任何新的說故事者所說的劇情，並需延續且符合上一個說故事者的故事。
  
  
  這段規則告訴我們兩件事情
  
  1.不管打斷卡或是一般卡中斷，被打斷的那個字彙的句子之後所講的故事，將視為無效，卡片必須收回。
  例:他在森林中的一棵橡樹下睡著，並被一個農夫發現
  
  當用森林中斷時，將從:「他在森林中的一棵橡樹下睡著，」這邊開始接，
  
  2.打斷卡並非萬能，注意:"中斷卡只能在說故事者使用卡片時"
  
  所以說，當對方的敘述沒有使用相同要素的卡片時，打斷卡將不能中斷!
  
  3.這是我個人的想法，外觀描述卡片只要能夠合理解釋，都可以中斷，
  
  當然，這個假設是在敘述者沒有解釋的時候。
  
  例:衛兵看到不明人物往城堡走來，上前大聲詢問!
  
  將可以用[外觀描述]Brave 勇敢的中斷，
  
  但若敘述者有提到時，
  
  例:衛兵看到不明人物往城堡走來，上前大聲詢問，但他因為不明人物出現而感到膽怯
  
  將不能被勇敢的中斷，這麼做有兩個好處
  
  其一，敘述者會將故事描述的更詳細，合理，
  
  其二，玩家在敘述者說到的外觀描述時，將會有較多機會使用無爭議的中斷。
  
  引述另一段:
  
  1.當說故事者被打斷的時候，他的回合結束，他需要從故事卡堆中拿一張最上面的卡，而中斷說故事者的玩家需要接替將故事說下去。任何新的說故事者所說的劇情，並需延續且符合上一個說故事者的故事。
  
  
  2.假如有人試著中斷，但是這個中斷被大家判決為不正確的，失敗的玩家需要將該張卡丟棄，並且拿2張卡。假如有兩個玩家同時進行中斷，先將卡片打出的玩家成功，並且成為新的說故事者。在這種狀況下，對於另一個沒有成功中斷的玩家不進行懲罰。
  
  註:假如不能立刻確定是否中斷是合理的，你需要將你的牌顯示給其他沒有加入爭議中的玩家來判決。  
  
  以及
• 遊戲結束
  當一個玩家將他所有的故事卡使用後，他可以將他的結局卡打出，來結束這個遊戲。該玩家需要將這個故事進行一個有意義並且美滿的總結，因此這個故事就結束了，而先將結局卡打出的玩家獲得勝利。
  
  說故事者不能在增加新的元素進入故事中，在他打出他的結局卡前，他還可以增加1到2句話以連接目前的故事和他的結局。
  
  當其他玩家認為該說故事者的結局並不能夠完成故事或是讓故事有意義、美滿，該玩家需要拿一張新的結局卡，和一張新的故事卡。他左手邊的玩家變成目前的說故事者。
  （我們不建議玩家很嚴厲的執行這個規則，尤其是對沒有經驗或年輕玩家。只有在結局很明顯沒意義時才應該被退回。）
  
  當說故事者被打斷的時候，他的回合結束，他需要從故事卡堆中拿一張最上面的卡，而中斷說故事者的玩家需要接替將故事說下去。任何新的說故事者所說的劇情，並需延續且符合上一個說故事者的故事。
  當說故事者被打斷的時候，他的回合結束，他需要從故事卡堆中拿一張最上面的卡，而中斷說故事者的玩家需要接替將故事說下去。任何新的說故事者所說的劇情，並需延續且符合上一個說故事者的故事。
  
  
  第一點告訴我們，當敘述者被中斷，下一個敘述者必須合理解釋之前的玩家所提出的故事，並將他引導到你要的方向。
  
  例:公主突然身體一震，昏倒了。
  
  使用[事件]Someone Faints 某人昏倒<打斷卡>中斷，
  
  下一位敘述者不能跳過昏倒，直接讓公主死亡，
  
  錯誤的例:公主死了，大家都很傷心
  
  正確的例:原來公主是因為中了劇毒而昏倒，不久便身亡了，大家都為此事傷心不已。
  
  這樣可以避免故事被快轉以及造成故事不合理。
  
  
  第二點，是中斷失敗給予的懲罰，我們好像都忽略了，
  
  而爭議的判決的部份，我認為應該由敘述者以及中斷者之外的兩位玩家跟GM投票，
  
  較為合理。
  
  
  最後部分的懲罰我個人認為有點狠@@，這個還是由玩家跟GM投票決定吧!
  
  畢竟故事的合理性比較重要。
  
  
  以上是規則跟我個人的一點看法，
  
  大概是這樣吧，還是先熟讀規則比較好XD!!
  
  比較不會引起爭議。
  
  
  
  最後對未通知原翻譯者致上歉意，若有侵犯到其權益，
  
  請通知我，接獲通知後將立即刪除。

[ 本文最後由 tinisme 於 07-11-19 09:44 PM 編輯 ]

soking

之所以「外觀描述」類型的卡片有這麼多判定問題
大部分原因在於我們目前進行的歷程中，幾乎都是以概略性的描述在講「大綱」故事
簡略了很多口語描述，MSN的打字速度與互動也是造成情感反應延遲的原因
畢竟遊戲本身是設計在面對面玩的BG

另外，判定上最好的解決方式，當然就來自於玩家投票
如果在場玩家都反對出牌者的詮釋，那自然無效

此後主持人的模式改為初始的發牌以及個人剩餘張數統計
不參入玩家間的判定，由玩家們自行投票表決

當然，這建立在每個玩家都應該清楚規則的基本認知之上
============================================

最後，我講講對於兩個例子的看法：

「這小子真可憐，跌個倒眼睛就飛了出來」男子說。
我覺得他不一定是悲傷的…
感覺比較像是聊著社會版的事情而已

「那邊那個傢伙！報上名來！卡里斯帝國第三大侍衛隊第三分隊長在此問你！」守衛
他的也不一定是勇敢的…
感覺像是盡責
so，每個人都有自己的詮釋空間

[ 本文最後由 soking 於 07-11-15 02:57 PM 編輯 ]

tinisme

我覺得，敘述者沒有解釋他的語氣，是敘述者的責任，

只要中斷者的解釋是合理的，就可以，

不然他每句都這樣子玩，不就很怪....

這個需要好好想想= =，

太容易中斷也可能會有問題。

其實這中間有個矛盾，一個膽小的守衛，會敢對不明人士說出那些話嗎?

就算敢，語氣也會顫抖吧?

而對一個不明人士說出那些話是不是也需要提起勇氣呢?

基本上現在有兩個走向

第一，若敘述者沒有解釋故事中的外觀描述，就不能中斷。

可能會造成某些外觀描述牌卡手。



第二，若敘述者沒有解釋故事中的外觀描述，就可以用合理的方式中斷，

可能會造成太過容易中斷。

合理是一大重點。

[ 本文最後由 tinisme 於 07-11-15 07:41 AM 編輯 ]

三途川

當天觀摩過從前從前的msn版遊戲方式，在此以曾有從前從前面團的經驗作出一點感想和建議。


1.] 卡牌不應緊接地用。

msn團和面團不同，msn團雖說即時，但還是有打字的時間來思考。
就當天所見，就看到曾有玩者一句接一句，甚至一句就使用了兩張牌。

這樣，之後看起來，故事會因為發展得過快或過急而變得奇怪呢。

2.] 故事不應有預設內容。

記得當天有玩者在故事進行途中，提及上一次遊戲的內容。
不過當故事發展的涉及本次故事以外的內容時 ，就容影出現不公平和紛爭。

感覺正如其中一個玩者說故事時，把男主角名為帕姆。
這樣熟悉這個角色的人，就會對他的行為有了預期，然後，就可能會出現當天發生的爭議。

3.] 不可用中斷牌結尾。

這個好像不在rules之中的，可能是我們玩時的home rules。
不過，因為中斷卡隨時可以按分類而中斷別人出的卡，如果用來中斷別人的故事後直接去結局卡，那他人即使有中斷卡都阻止不到他了。
(因為和面團不同，msn團看不到對方還有多少手牌，而中斷卡要在對方出牌時才可用呢。)

關於語氣和狀態形容的爭議，之前各位都分析得很詳細了。
遇爭議時，就少數服從多數吧。



其實我玩從前從前面團的經驗也只有幾局，以上提出的大家可以參考看看。

[ 本文最後由 三途川 於 07-11-16 07:57 AM 編輯 ]

winter67891

恩嘎，其實很多問題是因為大家都不了解所產生的
我自己也昨天才知道中斷卡是別人出卡的時候才可以出
且被中斷者要抽牌= =

tinisme

哎呀XD

現在有完整的中文規則了

大家就照著規則來唄。

tinisme

早上跟魔之狂響大跑了一次兩人OUAT，

其實兩個人玩也滿有趣的呢XD!!

再跑團的時候發現一些問題，

在此提出，

我們認為牌是見光死的，就是不管中斷失敗or成功都要丟棄

因為被中斷要抽一張，中斷失敗要抽兩張，

只有在被中斷之後的才出的卡片才需要收回，

而且若敘述者若拿中斷卡來敘述時，

被中斷的卡若收回會造成無限輪迴BUG，

例:此時，兇手出現了。[角色]Murderer 兇手<打斷卡>

用[角色]Troublemaker 鬧事者<打斷卡>打斷，

變成:此時，一位程咬金殺了出來。[角色]Troublemaker 鬧事者<打斷卡>

若兇手卡片收回，不就可以再打斷= =。

另外，我想詢問卡片描述的必要性，

例: 從前從前...在一個農場裡，[地點]Farm 農場

此時使用原野卡打斷[地點]Field 原野<打斷卡>

接著說故事的人是可以把農場去掉?

變成:從前從前...在一片原野上，

或是必須將農場納入故事，

變成:從前從前，在某個農場附近的原野上，

因為規則上沒有詳細的解釋，

所以才會有這個疑問，

個人是偏向後者，

大家給點意見吧!!

另外補充一點，

PASS的時候可以選擇丟一張或是抽一張!

[ 本文最後由 tinisme 於 07-11-16 07:03 AM 編輯 ]

kerl

例: 從前從前...在一個農場裡，[地點]Farm 農場

此時使用原野卡打斷[地點]Field 原野<打斷卡>

接著說故事的人是可以把農場去掉?

我跟你一樣，都是偏向後者，也就是即使被中斷卡中斷，打出卡片的人仍然要把Field 原野納入到故事裡面。因此，我跟我朋友玩的時候，就都沒有所謂「收回」卡片的事情發生，不是中斷成功，出卡的人接續故事，不然就是中斷失敗，打出的卡丟掉，中斷失敗的玩家抽2張。

我跟朋友玩唯一額外加的規則就是「中斷卡不能用來中斷另一張中斷卡」
像你舉的例子，A玩家打出[角色]Murderer 兇手<中斷卡>打斷故事，但B玩家馬上打出[角色]Troublemaker 鬧事者<中斷卡>打斷A玩家的故事，如果這沒有違規的話，那麼A玩家就失去說故事的權利了。我認為只要打斷別人的故事，就會擁有一小段類似「免疫中斷」的權利，讓該玩家有敘述故事的空間。

下面這個連結是我Blog裡面的遊戲紀錄：
第一夜：千里救父
第二夜：豌豆龍捲風