討論一下關於輝夜的能力

永遠的菜鳥

公式上好像是說"操縱永遠與須臾的能力"
須臾是瞬間的意思
所以說...操縱永遠與瞬間??
要是反映在實際上該要怎麼用呢??
大家來討論看看吧～(－w－

otenkoz

雖然我確定是不是相同,但你有沒有看過犬夜叉電影版"鏡中的夢幻城"?

裡面的輝夜所使用的"操縱永遠與須臾的能力" 好像就是改變時間的空間(就是這裡和那裡的時間不一樣)

就是...就是犬夜叉衝過去的時候,他就用那個能力把犬夜叉移到之前的時間,也就是他尚未進入城中的時間....

犬夜叉中的那個輝夜好像還用那個能力把其他人打到"永久"之中....結果因為阿籬給大家的繃帶

和ok蹦"時間"不一樣,所以她們才沒有被困在永遠之中....

我不知道是不是和東方的相同耶....不過能力的名字一樣........阿...這裡是東方版,我說到犬夜叉了XD

七色的風

我論這篇最後會落得跟Sakuya時間論一樣的下場(1秒)
－－－－－
關於能力的設定總是很容易被拿來討論啊...
不過這種討論本就是各說各話，原作者沒講明白就會造成很多麻煩(笑)
在此提出兩種拙見，僅供參考：

1)「輝夜(Kaguya)是咲夜(Sakuya)的進化型」論！！ ←博君一笑切勿當真
簡單又明瞭的一種說法，不仔細推敲還真找不出違和感的論點。

先從咲夜來立論：
→咲夜能操縱一定程度的時間，可將時間減速或加速。(不討論時停)

時間減速，也就是讓能力範圍內的時間流得比實際還慢，卻不影響知覺反應的能力。
如果將時間減速到極致，可以產生類似時間停止的效果。(知覺反應仍不影響)
時間加速便是減速的反運用，使時間流得比平常還快，加速世界運轉的能力。
如果能將時間加快到一定程度，諸如釀酒之類的工作便可於瞬間完成。

然而，咲夜畢竟是人類，能力再怎麼犯規還是有體力方面的限制，也因此做不到嚴重破壞平衡的程度。

再來從輝夜的部份切入：
→掌握著永遠跟須臾，同樣都是時間概念的一種。

永遠的能力，便是讓時間成為無限的能力，亦即將時間減速到0的程度。
須臾的能力，則是使時間壓縮到近乎0的程度，便是將時間加速到無限的能力。

與咲夜不同的是，輝夜能力的對象沒有限制，就算選定為「世界」也完全沒有問題。
因為能自由選定目標，所以「永夜歸還」這系列的符才會在被彈後強制推進時間而不影響Player。
(小補充)「永夜」本來就是玩家角色造成的不正常情況，輝夜不過是把被攔住的時間還給這個世界而已。
再說，比起身為人類的咲夜，月人在先天上就贏過一大截了...

不過由於立論點本身的瑕疵，這種說法變得不夠完美。



2)輝夜能操縱「人」、「事」、「物」的概念！！
永遠和須臾，本來就是概念性的東西。
能夠控制這種概念，並且不對世界的原則造成破壞的角色正是輝夜。

先對世界做個假設：世界的眾多原則中，「時間」這個原則就是個大時鐘。
在這個原則之下，世界的一切組成都包含著另一個小時鐘，隨大時鐘而運轉。
調整大時鐘會同時影響小時鐘，但是調整小時鐘卻無法影響大時鐘。
而且、小時鐘有停止的一天，而大時鐘永遠都走不到盡頭。
輝夜的能力，便是對這些時鐘動手腳。

當輝夜使用須臾的能力，相當於把指針撥快，把其間的所有刻度都忽略掉的效果。
用在小時鐘上，只是加快它停止的時間，對大時鐘是毫無影響的。
例：當輝夜撥動一棵小樹苗的時鐘，把指針撥快個20年左右的話，幼苗便可在瞬間成為大樹。

用在大時鐘上，因為是原則的關係，所有小時鐘都會跟著偏轉，連輝夜本身都不例外。
例：「永夜歸還」這系列的符中，玩家角色藉由抑制住「幻想鄉」的小時鐘來讓夜晚延續。
對於專門操作這些時鐘的輝夜而言，只要對大時鐘進行調整的話就不用在小時鐘上跟玩家爭。
雖然自己停止的小時鐘也會跟著前進一些，不過一個晚上的時間沒什麼大不了的，於是大膽地撥動大時鐘。

另一方面，永遠的能力就是，輝夜只需伸出手指卡住指針，目標的時間便不再隨世界前進。
用在小時鐘上，目標的時間將停滯在原處，而不隨大時鐘前進。
例：蓬萊之藥。
輝夜把自己的能力附在藥上，讓藥把服用者的小時鐘停住。
藥就相當於抑止指針前進的障礙物，吃下藥也就是把障礙物放入小時鐘內。

用在大時鐘上，所有小時鐘也會跟著陷入永遠，結果大家都成了不死人(誤)。
因為大時鐘是原則，必然的運轉著。在原則之下的輝夜，自然是無法忤逆原則而使大時鐘停下來。
(須臾是加速運轉，而永遠是停止運轉，前者並不牴觸原則而能使用)
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因為是拙見，所以聽聽就算了。
而且嚴肅看待幻想的一切就失去人之所以幻想的意義了...


(離題言)
據說犬○叉的輝夜是把人丟到靜止的「鏡中世界」吧？

=====(補充：時鐘論修正＆蓬萊之藥)=====
時鐘論)
這裡定義的時間，全都只適用於「物質」層次。
將時鐘撥快＝加速物質的消耗
將時鐘停止＝使物質維持不變

如果這麼解釋的話，輝夜要讓人在瞬間老死也不無可能(浦島太郎？)。



蓬萊之藥)
這藥本就是設定為「永琳製作」，而輝夜的能力只是其中的材料。

先將藥效一分為二：一為不死效果，二為治癒能力
前者毫無疑問是輝夜的能力所造成。至於後者，本人認為是永琳加入的其他藥材所致。
畢竟這藥的成分能確定的只有「永遠的能力」一種，永琳究竟加了什麼怪東西誰也不清楚。


『吃了一次，便會停止成長；吃了兩次，便會忘卻傷痛；吃下第三次就...』－－此藥相關設定

吃了一次就不再老化，因為障礙物已經放入小時鐘內了。

吃了第二次會忘卻傷痛，應該是其他藥材累積在體內造成痛覺麻痺(或許蓬萊之藥本身就含麻醉劑)。
而不死效果之所以不影響，因為小時鐘早已停止，不管你放多少障礙物它還是停止。

吃第三次...大概會變永遠的植物人吧(笑)
不死已成定局，其餘成份又累積到使痛覺麻痺的程度，再累積下去說不定連運動神經都會麻痺呢。

[ 本文最後由 七色的風 於 07-11-20 07:44 PM 編輯 ]

剛果河馬

當作日文打字練習.把求聞裡,對於輝夜的能力描述給打了上來

因為我還不會翻譯，有興趣的話就拿翻譯機過來吧。

不過，我用翻譯機翻出來的結果是很難閱讀就是了ｗｗｗ

還要自己腦內完捕XD"




==========求聞史記===========

永遠と須臾を操る程度の能力

............(我是段落)

永遠とは歴史の無い世界の事で

未来永劫変化が訪れない世界である

その世界では幾ら活動してようとも

時間がとまっているのに等しい


...........

永遠亭が突如人間の歴史に現われ

歴史を刻み始めたのも

彼女が永遠の魔法を解いたからだと思われる

永遠の魔法を掛けていた永遠亭は

人間の歴史に姿を現わす事も無く

ずっと迷いの竹林の中で隠れでいたのだろう

...........


だが　永遠の世界では如何なる変化をも拒んでしまう

彼女も変化の無いまま長い間暮らしてきたのかもしれない


...........


もう一つの能力である須臾とは

永遠とは反対にもの凄く短い時間の事である


...........


人間が感知出来ない程の一瞬で

彼女はその一瞬の集合体だけを使って行動する事が出来るという


...........


その時間は須臾の集合体だから普通に時間が進んでいるが　　

人間には全く感知出来ない
...........


この時間を利用すると異なった歴史を複数持つ事が出来るという


...........

どちらの能力にしても時間を操る能力てあり

普通の人間が持つ能力としては強力過ぎる



======下面是儚(萌?)月抄小說版第一話的某個片段======


永遠亭は特殊な建物であった

人間に見つからない限り

歴史が進まない仕掛けがしてあった

姫の永遠を操る能力と私の智慧の結晶である

歴史が進まないと言うのは

歴史になるような事件が何も起きないと言う事である


....中略....

初めの数百年は隠れ住んでいる事もあり

時の流れを感じなりする余裕はなかったのだが



==============================

從上面的文章給我的感覺是..

永遠方面的能力看不懂..(汗)


須臾方面的能力好像是，輝夜可以把人類無法察覺的微小時間聚集起來(?)

用這樣子的時間來做事情，但是一般人無法察覺(?)

感覺有點像是...平行世界?　所以在歷史上不會留下紀錄(這裡的歷史也不知道是代表什麼)




我會覺得，神主在設定這項能力時。可能沒想這麼多。(拖走)



假如先不論神主的設定

我是比較傾向 七色的風 所描述的文章中

第二種說法。



但是我個人還覺得

輝夜是擁有"改變物體時間"的特質，本身是無法直接運用這種特質。

要運用需要藉由永琳的...焠鍊(?).才能實際運用。

[ 本文最後由 剛果河馬 於 07-11-19 11:59 PM 編輯 ]

KaZeHaKu

原文由七色的風 於 07-11-19 10:34 PM 發表
我論這篇最後會落得跟Sakuya時間論一樣的下場(1秒)
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關於能力的設定總是很容易被拿來討論啊...
不過這種討論本就是各說各話，原作者沒講明白就會造成很多麻煩(笑)
在此提出兩種拙見，僅供參考：

1)「輝夜(Kaguya)是咲夜(S ...

嗯~真是詳細阿
嘛
不過"蓬萊之藥"這裡...我有點小疑問XD

蓬萊之藥是利用輝夜的能力加上永琳的技術製作而成的
其效果是
"不死"(?

這麼說感覺有點廣義XD

須臾是瞬間的意思吧?
蓬萊之藥的服用者之所以不死
是因為他的肉體已經被停在"活"的限界下
(或者說是停在服用時當時的肉體情況下?
所以
就算身軀就算受到多麼嚴重的傷害 剩至是死亡
世界(啥?)也為了修正這個錯誤(?
所以會復原他的肉體

好吧
我承認我拿TM的設定來看蓬萊之藥了
(被打

七色的風

為自己的拙見作了些補充...
我認為輝夜的能力還不至於讓妹紅有妖怪般的復原能力
比較認同由藥的其他成分來加強治癒力

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TM能長篇大論的東西好像有點多...OTZ