香港‧鐵之狂傲‧純美蘋果園三地日式RPG系統交流會

生命

第24期的Life終於出爐了！除貓五哥談《Forgotten Realms》的轉變，潚湘神說說劇情設計與團員行動之衝突外，當然就是這次的三地交流會了！

會議紀錄我會放在這裡下面的，大家多多發言交流吧！^_^


httP://www.gameg.net/life

[ 本文最後由 生命 於 08-2-19 01:09 PM 編輯 ]

生命

香港‧鐵之狂傲‧純美蘋果園三地日式RPG系統交流會 - 第一部
主持︰華忍、生命
紀錄︰綿貫小路 及 雯雯
會議時間︰11月7日晚上星期三晚上九至十二

議程︰
這次的msn交流，只是三部曲的第一部。在交流過後，我與小路及雯雯會整理這次的紀錄，然後放上各位所屬的版子當中，引起網友同好的討論，各人亦應亦可以在各討論版的帖子下與其他的網友進行交流，此是第二部。
第三部，收集得到各討論版的意見及資料後，將再次希望邀請同樣的參與者進行msn的交流，以跟進各討論版的成果或者互相討論當中的問題、需要解答的東西。此是第三部。

1. 為了交流前大家對交流者有所認識，知道交流的程度會至甚麼情況，所以麻煩各參與者在收到議程後，把曾接觸過的日系名稱告知主持人。我會把收到的資料送到每位參與者的手上。一收到就會寄出，而不會等待收集好。免得推遲了開會日期。
2. 由於是次會議的參與者都會對日系有一定的了解，所以各參與者可以對系統的介紹略為講解。但一定要說清楚系統的名字及可以參考的途徑，方便進行第二部時，其他網友可以自行尋找相關的資料研究。而即場未明白其他參與者口中所說的系統的，亦可以於進行第二部時，加以了解，在進行第三部時再去跟進。^_^
這是很理想化的方向。

3小時的會議，合共0180min︰

0000 - 0010︰主持請各人打個招呼。只是打個招呼。
0010 - 0030︰由小藍及死狗介紹身邊同好及自己，使用日系的跑團情況、多數使用哪些系統及對其系統的看法。
0030 - 0040︰發問或補充。
0040 - 0060︰由dya及友人介紹身邊同好及自己，使用日系的跑團情況、多數使用哪些系統及對其系統的看法。
0060 - 0070︰發問或補充。
0070 - 0090︰由小e及xx介紹身邊方面同好及自己，使用日系的跑團情況、多數使用哪些系統及對其系統的看法。
0090 - 0100︰發問或補充。
(若沒有在會前趕得及交到個人介紹，可以在以上的環節中自我補充。)

0100 - 0180︰互相討論及發問的時間

參與者
香港︰小藍、死狗、尼路(旁聽)
鐵之狂傲︰小E、Kaseno、獸(旁聽)、沁泌(旁聽)、Eastbear(旁聽)
純美蘋果園︰Dya、赫森·拉威爾、朔耶(旁聽)、維茜(旁聽)
　
以下是三小時的會議紀錄。
　
生命【主持】︰好，歡迎各位參與這次難得的會議。在這裡，相信大家都早已收到議程的了。先由香港那邊的DD及小藍開始吧！有請兩位。
　
系統介紹 - 深淵，Double Cross

小藍【香港】︰
先說用過的系統就只有「深淵」的系列
http://www.a-third.com/trpg/products/detail/shinen/shinen.html
它是日本自製的西方奇幻TRPG。
最大的特色有三個︰ 1。命運，2。緣份，3。推定壽命，4。夢境
1。遊戲內有92張寫上不同命運的卡片，每次製作角色都會抽取兩張，來作為角色在故事中目標
2。緣份 - 角色會有一定點數的緣份點，來分配給對自己人生中的重要的人和事
3。推定壽命，每角色都有推定的最大壽數，玩家的在特別的情況下可以扣減自己的生命來達成某事情，或特意令事情失敗...
而整體的遊戲內容比較著重於人物在故事中的「過程」，所以在遊戲中對角色生死的意義看得特別重要。
4。夢境 - 遊戲的背景設定魔法和某些特定場地，會令角色產生幻覺或是進入夢境，主持人可以從這裡來給予玩家一些提示或指引。
比起其他系統，個人覺得最特別的是這四點了，遺憾的是這系列的基本set已經絕版(1994)，我也是靠其他網上資料和之後出版的補充集，才勉強可以玩。
我和身邊的朋友比較喜歡自製系統，日本系統通常有著獨特的世界觀和設定，但系統往往不太完善，我們通常會將它們作為參考資料多一點，直接用來跑團恐怕就只有一次半次的試驗性質
聽聞深淵會在07年底有第二版，真的話到時再向大家介紹。

死狗【香港】︰
來個簡單的自我介紹先吧。我在香港大概有八年TRPG 經驗，由龍與地下城2nd edition 開始到3.5e 都有玩，Starwar TRPG 也有玩。日式TRPG 有玩過night wizard (10次左右) angle gear(3次) 天羅萬象(個位次數) double cross(兩位數，持續上升中)，也有當玩家和DM的經驗，當然也有當玩家和DM 吵架以及當DM和玩家吵架的經驗。日式系統我只對double cross 有較深的熟悉，其他有玩過的已經幾乎忘記了。
double cross 的故事是近現代的。數十年前一架運送古物的飛機在一個封閉國家的領空上爆炸，當中的古代細菌透過大氣層散佈全世界。
感染了這種細菌的人會擁有超能力︰控制電，肉體，光，熱能，重力等等。不過代價是--被侵蝕過深的人會有機會被細菌控制。
因此，超能力犯罪事件增加，為了對抗超能力恐怖集團FH，一個科學家成立跨國組織UGN對抗他們。
玩家扮演能力者對抗犯罪事件，或者，如果你的DM喜歡...也可以當一個罪犯。
系統方面，其實和d20的「困難判定」以及「技能對抗」差不多，在升級的時候以經驗點提升技能或者細菌的特殊能力。
計算上也沒甚麼難度。
上面提到，被侵蝕過深的人會變成怪物，使用特殊能力會增加侵蝕值。基本上去到100% 你已經不算是人類了。
不過也是有方法補救的，遊戲中獨特的設定為ロイス(Rose) 指玩家角色與四周圍的人/事件/物品的關係
玩家在故事完結要擲一個自律判定，因應Rose 的數量而決定骰數， 出來的數字和侵蝕值相減少過100，就能夠變回人了，不然就當NPC吧。
忘了說，這個系統是d10 來的，用的只有十面骰，不過數量要很多，平均值在20。
同好情況，玩了快兩年也只和同一班人玩，我沒聽過香港有其他人玩double cross，可是我方沒有將之拿去宣傳或者發揚光大的想法，所以安於現況沒問題。
個人感想，啊，一場遊戲的好壞和系統真是沒甚麼關係。如果有討論環節再談吧
double cross 和小藍的深淵不一樣，還有再更新(笑)
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

已經出版了2nd edition 和一大堆附加書。網上也有很多replay呢。

系統討論 - 深淵、Double Cross

朔耶【純美蘋果園】︰
=_= 恩，我是想问下这个设定下强调的扮演矛盾点是什么，不过看了后面的介绍后感觉好象没有自己之前想象的那么精彩。按照前半部分的介绍来看似乎是强调获得力量的欲望与保持人类身份的尊严之间的矛盾斗争。所以我有构想为是否可以让侵蚀超过100%后扮演出更加深刻的人性挖掘。
狗【香港】︰
是的。這遊戲確實是想力量和人類之間的選擇。
雖然如此啦，不過DM在故事上的控制佔了大部份，他不這麼玩我也沒法子。
小藍【香港】︰
因為有回頭路所以覺得不夠矛盾?
DD，拿取rose的難度高不高，純粹靠運氣?
狗【香港】︰rose 是你說就會有的。
不過最大值為7，以我的經驗，在遊戲中常常會損失一兩個(那東西死了之類) 而侵蝕值很多時過130，5d10 出30 的機會真是...雖然可以放棄經驗值以增加骰數。
朔耶【純美蘋果園】︰
我是说侵蚀已经不可能还原后角色的内心斗争会更精彩吧
狗【香港】︰
啊，雖然100 % 會變怪物，不過玩家就算只有1% 也可以扮演怪物了
一拳爆車不是怪物才怪
小藍【香港】︰
其實，當失去那重要的rose之際，也就是角色演出的機會吧
朔耶【純美蘋果園】︰
恩，当然这也是我个人的悲剧主义情结问题
生命【主持】︰
嗯，這就看玩家及gm的看法，也可以借助這種系統，得以發揮灰色的感覺
狗 【香港】︰
也有玩家扮演拒絕承認自己擁有特殊能力的角色
>小藍
是的.不過實際情況有點出入，因為.....也可以放棄rose 以增加力量，為了戰勝，大家都會將沒甚麼重要的rose 放棄掉...
小藍【香港】︰
等等...怎會這樣...真的大義滅親啊(笑)
朔耶【純美蘋果園】︰
基本上在各种世界观设定里都有
狗 【香港】︰
順帶一提，DM角色沒有ROSE 和侵蝕的問題，嘿嘿.所以有時候一定要以ROSE 決勝負....

系統介紹 - Sword World，天羅萬象
Dya 【純美蘋果園】︰
Sword World, http://en.wikipedia.org/wiki/Sword_World_RPG
大陆的TRPG圈子目前基本是DND的3.5版唱主角，居于其次的是白狼的黑暗时间规则和其他的D20系统（比如D20现代或者星战之类），同时也有小部分的玩家会去玩七海或者辐射等规则系统
和港台方面不太一样的是，大陆的TRPG玩家基本都以面对面，或者聊天室的形式进行游戏，而使用讨论板来跑团的情况非常少。
就我个人来说，身边的同好对日系TRPG多数只是停留在一个‘知’的程度。并没有很深的涉猎。我实际接触过的日系规则只有相当古老的《剑世界》，就是sword world.感觉上是相当的古老^^
而且我们发现判定的方式不太方便，所以跑了几次之后就改用DND了，改用DND是說用DND的規則跑羅德島的故事。因为这两套规则的世界观实在是相当像.
天羅萬象，http://ja.wikipedia.org/wiki/
赫森【純美蘋果園】︰
我對日系規則并不是非常了解，去研究那些規則主要目的是為了完善自創規則而尋覓的靈感。
我較為熟悉的日系規則是天羅萬象，據我所知天羅的出版商是日本第二的TRPG規則發行社。
嗯，對于天羅萬象，它的判定比較接近于黑暗世界，判定不計算骰出的總數而是計算成功數，采用的是d6。
基本上，他最有特色的一點在于其角色成長系統，角色通過氣合增強能力，但是每氣合都會增加業，業到了108就會成為修羅變成NPC。
單看這一點它似乎是一個有終點的培養系統，所謂最多建一個20級人物那種概念，但是它不只如此，業是有辦法消除的，而消除業需要的是姻緣。這樣整個系統就變得分外有趣了，我的看法是，這意味著人追求強大是需要理由的，為了保護什么，為了一種信仰，一種信念，那才是人，而無理由的追求強大，會成為魔鬼。
最初接觸到天羅，因為它也有和黑暗世界那種角色類型的定義，我以為會出現象黑暗世界那種一個角色類型有足以出一本規則書的專有規則。結果并不是如此，角色類型的差異并沒有大到那種地步，不過我獲取靈感的目的已經在研究其規則中獲得了，因為那個角色養成系統正是別處沒看到過的。
時間差不多了，我就到這里為止吧……
(生命按︰由於主持的疏忽，這一部份的系統介紹並沒有進行相關的討論。)

系統介紹 - 東方千幻抄，Blade of Arcana

E【鐵之狂傲】︰
我接觸過的日系統....只有天羅與東方兩各而已，而天羅....剛剛約伯大已經講的很好了，我就不多說
( 事實上我也只跑過兩次，想講也沒什麼好講另外的東方千幻抄....咳....只有一次...
http://colt.twbbs.org/Tohou/
規則網站，整體規則並不很多
只要是以呈現東方系列的遊戲風格為主。其中最重要的當然是彈幕了....
而在開始創角色時，要先選擇級別...這關乎玩家能選擇的種族、特性值（屬性的意思）技能、特殊能力等...
基於平衡的關係，你某方面強，另一方面就弱。例如能選的種族強，那在特性值、技能等項的點數就會比較少
嗯....我是覺得在大部分上的規則與其它系統差不多，比較有趣的算是"符卡"這小規則吧。玩家能藉由開符卡來進行特殊攻擊或能力的增強。如果玩過東方系列的話，或許會覺得滿有遊戲味道的...只是畢竟是紙上遊戲，戰鬥的判定固然有趣，始終是沒有遊戲來的華麗吧！
當中另外一個特點是可以設置「關係人」，也就是可以與遊戲中的角色產生關係。這點可以讓玩家與喜歡的角色互動，甚至玩家有許多任務也是由關係人給予。
這點應該算是比較有趣的地方
嗯~差不多是如此，感覺整體規則應該不多、不複雜....。( 雖然我當初搞滿久的)

Eastbear【鐵之狂傲】︰
大家好，由於在下沒有實際跑團過經驗。不管是DD還是日式的，所以只能講講在下的私人觀點。
由於日本的民族性還是啥吧，不管什麼東西，有時候硬要搞出自己的一套系統來。
羅德斯島就是個例子，一開始是改編自美式DD，後來有小說 動漫等等的。
而由此，日式的作品很多都是由廠商在後面。在推出時，就已經預設好了改編其他類型作品。
東方系列 就是個明顯的例子，他應該是由遊戲而來的吧。
我看日式作品 很多的感覺，都感覺 像看遊戲，動漫設定，這有利於吸引外人，也有卡片化的遊戲話吧。
狗 【香港】︰
其實如果是要出版賣錢的東西，版權問題很大，所以....才會有sword world 甚麼的。
不行總用別人的東西。(尤其是日本人的英語能力真是比我還要差啊! XD)
Eastbear【鐵之狂傲】︰
日本的集換式卡片遊戲 也是滿熱門的。
先不論 自我或同人創作，日式作品設定方面，感覺著重細節。
簡單說，像是喜愛遊戲角色、設定跟規則上的差異、內容跟原作品不同等等、造成只是喜愛遊戲角色的人來吸引外人，是否能吸引他們加入，都是考驗作品完善度。
當然這是個人看法，也許不偏頗，請多包含。
BoA，http://www.interq.or.jp/sun/grt/sigil/index.html
Kaseno 【鐵之狂傲】︰
我是 六面 這次是這次鐵之狂傲的代表之一。
雖然我掛在鐵之狂傲這邊 不過我主要的活動是在KKCity的Tablegame 通常以現場團為主。
接觸這方面大約九年 早期有帶過天羅万象、天羅万象 零跟Blade of Arcana。
天羅万象的部份前面已經有參加的朋友介紹過了 我就不再贅述。
Blade of Arcana也是FEAR社出的老牌作品之一。
系統本身走烙印勇士風格。
角色身上會有聖痕，在接近黑暗或是"殺戮者"時會發生反應，跟凱茲遇到使徒時會流血差不多。
而殺戮者則是從聖痕的擁有者墮落，某些部份跟天羅万象有點接近，像是尊嚴值就跟業的概念有點像。
但是能力提升的部份是使用exp 而exp是由其他玩家及dm評價。
系統面不算特別嚴謹，戰鬥範圍基本只有概念，但是它本身的技能系統我覺得算是獨特。
各聖痕都有各自能選擇的能力，而在使用時以戰鬥為例，則可把數個能力組合在一起使用。
某能力會增加命中，某能力會增加傷害，某能力會增加重急率，但是相對的可能會要以hp或是尊嚴值作為代價。
這個部份在궜EAR社後期的 Al Shard Dragon Arms 都是使用類似的系統。
除此之外 我也帶過Rodoss島 Al Shard 不過大多屬實驗性質。
我本身對研究系統的發展與優缺點比較有興趣。
目前手邊有約有二十幾套系統 主要以EnterBrain的為主，也有Rodoss島的三個版本 跟Sword World的西部諸國設定。
(生命按︰KKCity，telnet://bbs.kkcity.com.tw/)


系統討論 - 東方千幻抄，Blade of Arcana

E【鐵之狂傲】︰
先補充一下，東方千幻抄系統是玩家自己創作的，目前沒有任何商業行為，規則就放在網路上（剛剛的網址是有人將之中文化）
死狗 【香港】︰
補充一下2 香港很多人開面談的TRPG ! 不要誤會了!
不過因為地方問題，大家都積極開發其他媒體...︰P
Dya 【純美蘋果園】︰
我想询问一下Kaseno大人关于Blade of Arcana的问题，这个规则的背景环境是中世纪奇幻吗？
Kaseno 【鐵之狂傲】︰是的 它算是中世奇幻。
Dya 【純美蘋果園】︰是架空历史还是架空世界？··
獸王【鐵之狂傲】︰補充一下，台灣大部分骨灰玩家還是在BBS出沒居多，WEB的論壇只算是後起....
Kaseno 【鐵之狂傲】說︰架空世界 不過很明顯的看的出來內部設定的某些NPC是在影射某些歷史人物。
死狗 【香港】︰香港的骨灰玩家真的去當骨灰了.....
獸王【鐵之狂傲】︰所以Kaseno剛好來到鐵傲看到這次的交流資訊，很難得。
Dya 【純美蘋果園】︰嗯，大陆的话前面说过了，面团和聊天室团为主。
Kaseno 【鐵之狂傲】︰我剛剛忘了提BoA的一個重要設定。
Dya 【純美蘋果園】︰这样哦，从大人的话听起来，它是一个技能导向的规则是吧？那么判定方面可以简单地说一下吗？是用数值决定还是计算成功或单纯的对抗呢？
Kaseno 【鐵之狂傲】︰
它是以塔羅牌為核心 來帶引故事前進 (雖然它也有換名稱 但是可以對應上22張的大塔羅) 缺點是玩家與GM都必需對此有些了解。
死狗 【香港】︰塔羅牌?!
生命【主持】︰這很有趣...^_^
Dya 【純美蘋果園】︰卡牌判定哦，挺有意思的
死狗 【香港】︰怎麼玩...抽到增高的男人就真的要去增高嗎..
Dya 【純美蘋果園】︰不过其实这样一来我忽然觉得，许多日式TRPG的规则部分简直就是“战棋”嘛。。
死狗 【香港】︰如果說戰棋，D&D 比日本戰棋化一萬倍...
Kaseno 【鐵之狂傲】說︰各個聖痕會有屬性基礎值 分別為體格 反射 共感 知性 希望。
而聖痕又分為三個 過去、現在、未來，三種相加則為最後屬性。判定則是使用D20 低過屬性為成功。
死狗 【香港】︰2e 時代已經沒格子不可以玩的狀態...
Dya 【純美蘋果園】︰
（战棋也有很多种的嘛，我的意思是规则相对比较简化^^
Kaseno 【鐵之狂傲】說︰而塔羅則是用以引導故事。
死狗 【香港】︰可以舉個例嗎?Kaseno，例如抽到Tower 會怎樣?找個高地被電一下?
Kaseno 【鐵之狂傲】︰在每個場景 GM會抽出一張牌 然後用牌來判斷對場景的影響。
以Tower來說假設本來的場景是玩家必需去見某個npc 這時出現了"正位""Tower" 就代表此行有隱藏的兇險。
華忍【主持】︰喔，是類似「籤文」之類的東西？
小藍【香港】︰那很考驗GM的臨場發揮吧，以張牌的明喻/ 隱喻去帶出故事或推動故事
Kaseno 【鐵之狂傲】︰是的
赫森【純美蘋果園】︰其實并非完全自主設計劇情而是借助卡片一類的道具就是很戰棋的一點呀。
Kaseno 【鐵之狂傲】︰所以GM必須反應很快。
Dya 【純美蘋果園】︰抽出的牌玩家可以知道吗？
Kaseno 【鐵之狂傲】︰會公開在桌上。
死狗 【香港】︰嘩啊，這會要我老命..感觉还真是很考验临场，事前准备派的GM就比较麻烦了。
尼路【香港】︰會公開這點很奇怪...
Kaseno 【鐵之狂傲】︰以系統面來說 它有一個很大的問題在 不適合所有的GM。
小藍【香港】︰深淵那有類似的系統，之前說「夢境」那部份也是要這樣抽牌，再以牌中主題去形容那一次的夢境。
E【鐵之狂傲】︰不過對於喜歡隨機應變的DM來說應該很刺激。
Kaseno 【鐵之狂傲】︰應該說 事前準備歸事先準備 但是臨場會有隨機的影響。這同時考驗GM跟玩家的反應。
死狗 【香港】︰這是GM的占卜術考試。
尼路【香港】︰吹水力的考驗...
Dya 【純美蘋果園】︰如果抽到DM不想要的牌就比较囧。。。
生命【主持】︰做得久了，就可以去當街邊檔的占卜了
Kaseno 【鐵之狂傲】︰至於公開這點 雖然玩家知道是那張卡 但是實際的解讀還是看GM。
死狗 【香港】︰我想這個時候GM已經不去想故事了。
尼路【香港】︰隨時會影響到發展不到主線...
華忍【主持】︰這類系統其實也有出現過在歐美系統中哩，MARVEL SUPER HEROS SAGA的咭牌也有這種籤文。
主要是給GM一個比較抽象的隨機劇情發展。如果打算跑死海文書團的話其實也可以無視這類規則吧？
小藍【香港】︰這樣的玩法事前準備很重要呢！
尼路【香港】︰應該說想也沒用..
E【鐵之狂傲】︰
應該說，故事就隨著卡片然後由DM隨機奇想
Dya 【純美蘋果園】︰对，我觉得会要么抽什么牌都能扯成自己想要的
生命【主持】︰抽到死神，就說，啊.....你一出場就踩死了地上的螞蟻了。
E【鐵之狂傲】︰好比「Once upon a time」這個遊戲...
Dya 【純美蘋果園】︰那么就会抽到自己不想要的牌囧到不行之类的
Kaseno 【鐵之狂傲】︰它是使用屬性對應技能 例如輕武器 使用反射作判定 那麼一般使用輕武器就是丟D20 低過反射就算成功。跟早期AD&D的作法有點像。
華忍【主持】︰反射是固數哦？就像ac一樣？
Kaseno 【鐵之狂傲】︰但是如果是戰鬥 對方是作相對應的技能作判定 如閃避或格擋 比較像Thac0。
如果有看過Rodoss島 應該會比較了解這種判定法。
Dya 【純美蘋果園】︰挺似7th S，整个规则来说的话。
小藍【香港】︰那是像%的計法?
Kaseno 【鐵之狂傲】︰如果使用技能，並不是% 而且互相使用技能判定。
赫森【純美蘋果園】︰其實泛統也是骰值小于技能則成功大于技能則失敗的……
Dya 【純美蘋果園】︰对抗吗
Kaseno 【鐵之狂傲】︰是的。
Dya 【純美蘋果園】︰那么我没有问题了，谢谢Kaseno大人的解说
Kaseno 【鐵之狂傲】︰
另外就是技能影響。拔刀術 判定減3 就是以反射-3作判定，大部份的技能都是減值。不過可以使用多種技能去組合。
華忍【主持】︰嗯…即是如果反射是7，用拔刀就-3=4，那麼要低於4才能成功？
Kaseno 【鐵之狂傲】︰是的
華忍【主持】︰那麼要做神速衝刺影潛拔刀就可能減到負數，變成mission impossible了哩^^
Kaseno 【鐵之狂傲】︰是啊
華忍【主持】︰但一般有沒有甚麼正修正的呢？
Kaseno 【鐵之狂傲】︰
但是這樣就不能使用，不能作無法成功的判定。
少數的技能會增加成功機率 如一閃 判定+3 但是代價是HP-3。
而且一個場景只能使用一次。Zone (場景)是它的單位 有點類似話劇的一幕。

自由討論

日系的世界觀與故事
死狗 【香港】︰話說日系的都很喜歡令玩家角色失控暴走甚麼的....
Eastbear【鐵之狂傲】︰這是必定設定之一..
Kaseno 【鐵之狂傲】︰也不全然是都 不過比重不少就是
赫森【純美蘋果園】︰我倒是覺得很喜歡讓玩家會NPC化。
小藍【香港】︰說起來也不少
Dya 【純美蘋果園】︰我觉得日系的对团的基调限制比较大。。
Kaseno 【鐵之狂傲】︰不過其實我比較熟的系統是天羅万象系列 除了最早的天羅万象RPG外我幾乎都有收
華忍【主持】︰的確是哩…其實日系系統通常都緊隨著一個固定的世界觀和主線故事。可說是模組和系統都是拼在一起的。
死狗 【香港】︰不過，其實同樣的類似的系統常常會沿用..
小藍【香港】︰很多系統的特色都是和世界觀一同設計的
Kaseno 【鐵之狂傲】︰我覺得這是受WoD的影響 而FEAR社又受它們影響很大。
Dya 【純美蘋果園】︰我觉得限制的稍微死了一些。
Kaseno 【鐵之狂傲】︰但除了GURPS外 D&D其實也是有固定的Gray hawk 只是一般它不會綁死在Handbook內。
Dya 【純美蘋果園】︰可能性不够大，但这样的话相对也有风格比较强烈的优点吧。
E【鐵之狂傲】︰這是紙遊戲系統而言。
Kaseno 【鐵之狂傲】︰這部份就是系統走向跟風格走向的差異吧。
E【鐵之狂傲】︰但每個團都會有每個團的風格。
Dya 【純美蘋果園】︰以白狼来说的话，WOD可以扮演多个种族，其中扮演血族或法师都可能有很多种扮演方法，但日系有不少给人的感觉就只是在扮演猎手这样。
死狗 【香港】︰這其實和DM關係比較大
Dya 【純美蘋果園】︰毕竟背景还是对风格有影响力。因为说倒底规则本身，如果DM要无视就真的无视了，无论是什么规则都一样。
死狗 【香港】︰自由度這東西，就像Starwar 中團隊沒jedi 一樣，除了悶就是悶。
Dya 【純美蘋果園】︰啊哈哈，再这样就比较接近对DM带团技巧的讨论了诶
華忍【主持】︰嗯…也許這是心態的問題吧。
日系的門濫比較低。玩家不需要閱讀太多有關世界觀的資訊，已經可以籍著簡單的身份直接參與遊戲。
大部份的資源都用在「賣點」以及「RP指引」上。這像是跟WOD有點相似。
赫森【純美蘋果園】︰除了泛統外，其他規則也沒指望自己什么都能實現呀。

日系統的樣版人物問題

Kaseno 【鐵之狂傲】︰我覺得會有這個感覺應該是日系系統會有樣板人物 尤其是FEAR社的彩頁特別嚴重 GroupSNE最近也有這種傾向。
死狗 【香港】︰日系概念性的東西很多，玩得久很容易有衝突。以我的經驗為例，double cross ，我的DM說FH 是沒可能打贏的，喔。我贏了20多場才知道..
Kaseno 【鐵之狂傲】︰日系的規則書我比較喜歡以前天羅万象 Visual book的概念
小藍【香港】︰Kaseno說的彩頁問題在於?太多樣版人物?。
Dya 【純美蘋果園】︰··和轻小说一样卖插画吗。
死狗 【香港】︰FEAR 社本身也常常脫線，最新出的書日本自衝隊有二足戰鬥用機械人with 黑洞引擎，別鬧了!
自衛隊。
小藍【香港】︰奇想天開的東西就是可以玩嘛(笑
Kaseno 【鐵之狂傲】︰Ummm 像是Nirvana Al Shard Tenrra Gunslinger 甚至是天羅War都有這種問題。
死狗 【香港】︰很多時設定前後會矛盾
Kaseno 【鐵之狂傲】︰整個系統看起來像是為了彩頁上的那些預設人物設定 雖然有自由的創造部份 但是預設的部份太過搶眼。
華忍【主持】︰嗯…就是因為太多樣辦，角色全都有了固定形象所以阻礙了玩家的扮演自由度？
Dya 【純美蘋果園】︰毕竟会觉得比起系统来还是背景故事本身比较重要吧……
Kaseno 【鐵之狂傲】︰應該說它會先給人一種先入為主的形象
死狗 【香港】︰D&D 職業欄也會有張圖片吧，我覺得問題不大。
Dya 【純美蘋果園】︰DND的图片大部分都是怪物，好让玩家知道他车了什么^^;
華忍【主持】︰(想到MIALEE的樣子我想不會有甚麼人會想演她^^;;;;)
不過考慮到新一代日系RPG的讀者群，也許現在大方向也是以ACG化為主吧。
赫森【純美蘋果園】︰也許是因為DND會死，所以需要一個固定的阿尼。
華忍【主持】︰基本上比較為人所熟識的都是以參考(致敬)一些名作動畫為主。
赫森【純美蘋果園】︰日系的話，基本上是背景比規則更重要的吧。
Kaseno 【鐵之狂傲】︰這樣講好了 D&D的預設人物會在職業資料的最後 只有單純的簡單資料
而FEAR社最近的是主要以樣版人物為主 自由部份反而被擠到後邊


玩日系會遇到的問題
小藍【香港】︰不如說說大家玩日系會遇見的問題?像是到哪裡買入規則書，日文問題，之類之類...
死狗 【香港】︰日系會遇見的問題，通常是語言不通，不過最後都會解決，到最後還是DMing 的問題。
赫森【純美蘋果園】︰只是，往往愿意翻譯的只有規則，而背景只有懂日文的人才能自己懂了
死狗 【香港】︰因為背景真的不重要....
華忍【主持】︰所以像特命轉攻生、NIGHTWIZARDS等遊戲，都會有很多動畫常見的元素，甚至乎一些以動畫作為基本知識和RP指引的。更甚至以規則去引導大家扮演一個動漫人物。
Kaseno 【鐵之狂傲】︰大部份人比較會去學英語 日語則要去特別學。
Dya 【純美蘋果園】︰如果说DND和WOD之类的西式规则比较像美国英雄漫画那种公司对公司的巨大连载和分支作品
日本的TRPG规则也就和他们的漫画一样，像是个人作品吧。
死狗 【香港】︰他們的背景設定通常是玩出來的，自然充滿著他們興趣的東西，也因此經常脫線。看著書本很清楚知道哪些是認真哪些是惡搞。
Dya 【純美蘋果園】︰作为一个大陆玩家，我有些好奇的是港台有没有自己的这类官方TRPG规则呢？··
Kaseno 【鐵之狂傲】︰台灣這邊還是以D&D為主流吧
死狗 【香港】︰香港市場太小，有人做沒人商品化
E【鐵之狂傲】︰目前所知，沒有
Kaseno 【鐵之狂傲】︰大陸有個九洲……
朔耶【純美蘋果園】︰为世界观出规则，和用规则解释世界观，这样两种思路。
Dya 【純美蘋果園】︰我只知道香港那边有过不少集换卡牌之类，九洲还是不要拿出来说了。
九洲主要还是小说，作为TRPG根本就不是他们搞的。只是爱好者自己使用D20而已。
Kaseno 【鐵之狂傲】︰我以前有翻過天羅万象的規則 因為只有三頁多一點...
華忍【主持】︰嗯…歐美規則通常都會有一個CORE，亦即是「畫公仔畫出腸」式的，目標是利用一個規則可以模擬出任何一個「角色」，甚至一個世界。日本的規則卻相反，以世界為基本去描繪一套專為世界、人物而設的規則。
Eastbear【鐵之狂傲】︰台灣這 卡牌也算有點小眾市場。
死狗 【香港】︰d20 已經很好用很完善很靈活了..
小藍【香港】︰翻譯的工作，要很有心機才會去完成，因為是長期戰爭...
赫森【純美蘋果園】︰所以因為效率，主要會去翻譯規則而不是背景什么的。因為D&D的PHB DMG本身雖然是在Gray hawk下 但是書內不給Gray hawk的設訂。3版還是給神系的。

系統與故事

Dya 【純美蘋果園】︰其实我是觉得D20确实足够了，毕竟还有M&M这种可以涵盖超能力背景的规则存在
而我相信大部分DM对世界背景本身都会有自己的考量。
Eastbear【鐵之狂傲】︰背景重要 還是 規則重要 覺得還是看玩家個人喜好。
Dya 【純美蘋果園】︰大陆这边以自己的规则和世界观来跑团的DM还是很多的。嗯，我个人觉得可以说都不重要……
Kaseno 【鐵之狂傲】︰但是以三聖書的內容是可以獨立掛到各種世界底下。
Eastbear【鐵之狂傲】︰有興趣的地方 每人都不一樣。
華忍【主持】︰TRPG對於三地的廣大市民來說還是很陌生…不像歐美那樣登堂入室，也不像日本那樣成為御宅族的玩意。所以三地的推廣之路還很遠哩…
Kaseno 【鐵之狂傲】︰因為以phb dmg的部份來說 不太會被Gray hawk的部份影響到。

朔耶【純美蘋果園】︰我是故事至上主义…
E【鐵之狂傲】︰其實真的想玩，可以啥都不重要
Dya 【純美蘋果園】︰我是觉得怎样玩都没所谓啦！不过因为ACG和东方人审美的关系。
赫森【純美蘋果園】︰規則與背景限制，本身也主要是一種幫助，而非前提。

日系的插畫與reply小說

Dya 【純美蘋果園】︰日系规则事实上会比较好接受一点。至少插画看着舒服。
赫森【純美蘋果園】︰我不覺得……日系規則好接受。
死狗【香港】︰日系太多概念了，吵起上來很麻煩
Eastbear【鐵之狂傲】︰因為背後可以說有龐大的動漫協力
尼路【香港】︰的確日文的系統書都會請有名的插畫師...
朔耶【純美蘋果園】︰有《骷髅王国》这个日本出的DND模组吧
尼路【香港】︰但和系統本身無關啦...
朔耶【純美蘋果園】︰确实插画要能接受得多
Dya 【純美蘋果園】︰当然我个人喜欢的都是西方的规则……诶，可是插画师也会影响购买欲的吧……
Kaseno 【鐵之狂傲】︰大部份的日系系統設計者自己都兼插畫吧
赫森【純美蘋果園】︰不是吧，是聘請插畫家的呀
Kaseno 【鐵之狂傲】︰井上純弌就是
朔耶【純美蘋果園】︰我的规则是自己兼插画…
Kaseno 【鐵之狂傲】︰它畫HGame的啊
赫森【純美蘋果園】︰這個我倒是不熟
華忍【主持】︰其實說起來，大家知道日系TRPG賣得最多的產品是甚麼嗎？^^
小藍【香港】︰哈哈，那是很少數的啦
Dya 【純美蘋果園】︰/me 万年诚征插画师
Eastbear【鐵之狂傲】︰H hame 改編也是日本特點之一。
死狗【香港】︰replay?
E【鐵之狂傲】︰畫集?
小藍【香港】︰我想是reply小說
尼路【香港】︰FIGURE XD
小藍【香港】︰大量的文庫版本的reply小說啊
Kaseno 【鐵之狂傲】︰Replay小說吧
華忍【主持】︰對，是REPLAY小說。
Dya 【純美蘋果園】︰FIGURE 的话没有ACG之类支持很难大卖吧？··除非本身质量真的很好。
死狗【香港】︰不過我覺得那可看性真是很差劣XD
尼路【香港】︰日系TRPG本身都會有幾個主要的NPC...
Kaseno 【鐵之狂傲】︰好壞差異很大吧
Dya 【純美蘋果園】︰其实说到底TRPG都是可以DIY的东西……
朔耶【純美蘋果園】︰日本也有比起点更次的文…
Dya 【純美蘋果園】︰所以大部分规则也都是拿来参考用的吧
華忍【主持】︰日本玩家多數都是重視劇情發展的，規則通常放次位。
別忘了羅德斯島本身也是REPLAY小說嘛^^
赫森【純美蘋果園】︰也不見得DIY很方便呀……我做了很多個……只是完成的沒有呀
尼路【香港】︰因為都是請名插畫師，所以出FIGURE等周邊的可能性很多...
當然也有很多會變成動畫...GAME...
Dya 【純美蘋果園】︰其实我觉得这一点西方规则也差不多
華忍【主持】︰以前我還見過一本文庫版的「廢棄公主RPG規則」…幾乎令人以為那是一本小說了。
Dya 【純美蘋果園】︰只是规则完善度来说西方的更会有优势。。
Kaseno 【鐵之狂傲】︰我手邊還有MAGIUS
Dya 【純美蘋果園】︰而背景和插画等方面则是日系的比较有优势
小藍【香港】︰說不定成本很低XD

規則的完善

死狗【香港】︰規則完善的好處是可以補足DM和玩家之間的差劣信賴..
赫森【純美蘋果園】︰背景插畫的話歐美有卡牌。
Dya 【純美蘋果園】︰啊。。卡牌。。的话。。
死狗【香港】︰「只要我擲出來，你就死得痛快吧?」
類似這樣...規則做不到就吵死人了XD
Kaseno 【鐵之狂傲】︰Multiple Assignable Game Interface for Universal System 富士見氾用系統 抄GURPS的 XD
Dya 【純美蘋果園】︰说来日本也会和欧美一样，给当红的ACG或剧集GAME等作品设计周边规则吧··
死狗【香港】︰Marvel Super hero
Kaseno 【鐵之狂傲】︰我手邊還有Slayers的對應
Dya 【純美蘋果園】︰Slayers我只看过老美做的一本……

生命【主持】︰好時間已經到達晚上的十二點了。這次的會議正式結束，多謝各位的支持與參與。這次的會議將會整理記錄，並放於各大討論版之上，以供網友進行為期大約一個月的第二輪關於日系方面的發問以及討論。
然後，我會再次收集各大討論版的意見，再次邀請各位，對各大討論版的意見進行討論及回應的。
再次多謝各位的支持與參與。

生命

各位對會議中的系統感到興趣嗎？

鈴紘

有興趣@Q@

但還是對規則很模糊呢>"<
感覺都是很有趣的系統0..0

生命

是不是因為大家都不熟悉其中所說的系統，加上reference是日文/英文，所以了解不到呢？

是有希望看到整個系統的興趣存在的吧？

鈴紘

希望能接觸到這系統>"<

對這些興趣感到很有興趣@Q@

生命

這就是第二部的開始了！

各位不知對以上的系統，或者日式的系統有甚麼意見和疑問呢？

歡迎隨便提出啊！


以下是三地討論的link︰

香港︰

米斯特

http://mysteryteam.net/forum/vie ... &extra=page%3D1

里昂城

http://phpbb.guestbook.com.tw/b7 ... amp;mforum=leoncity

內地︰

純美蘋果園

http://www.ellesime.net/bbs/inde ... mp;st=0#entry126216

生命

http://home.netvigator.com/~legendgod/index.html

這也是其中一個中譯的日系，鈴紘可以參考一下。^^

或者記錄中提及的東方千幻抄

http://colt.twbbs.org/Tohou/

soking

對於日式系統有興趣的版友，可以趁此機會多多的涉獵與接觸。

畢竟圈內的資料都是靠交流與分享散佈的，不抓住這個機會可惜呀！！！

快上！！趁此良機啊！！