我們有權選擇嗎?

國師

嗯.....上面的"風藏"這段話諷刺性太強啦....不過這也給我另一項思考!

上面的說:你所說的   我並不認同
我想請問一下......你的"認同"與"不認同'是否是選擇以後的結果呢?
如果是選擇的後果....那表示有選擇權!:大笑

但是依你的思路......這應該不是"選擇"的後果...因為你認為沒有選擇權
對於沒有選擇的行為的你  我如何請你論證呢?
因為你的行為是被決定的....所以沒有思考後而做判斷的能力
既然都是被決定好了....所以我不該請你論証!真抱歉啦!:狂笑

風藏

原文由國師 於 07-12-21 11:41 AM 發表
嗯.....上面的"風藏"這段話諷刺性太強啦....不過這也給我另一項思考!

上面的說:你所說的   我並不認同
我想請問一下......你的"認同"與"不認同'是否是選擇以後的結果呢?
如果是選擇的後果 ...

選擇是經由思考分析過後決定

成年的行為，由童年的經驗決定

應該是說成年的選擇，會參考童年的經驗吧

個人的命運不是被寫好的，而是自己寫的。

可能有天然的因素使環境影響選擇，但最終還是自己思考後所選擇的。

(我沒有諷刺呀呀呀－－排便只是心情好的代表>  口</)

johnchen30247

我們當然有自由意識是選擇 問題是 這些意識是哪來的 ? 神知道每件事情 他知道這件事情發生在你身上之後你的自由意識選擇什麼  也就是說 你自己認為你有權選擇 問題是你會選擇什麼神都知道
假如說今天你可以選擇要去遊樂場玩或是待在家裡看電視 或是其他事情 你選擇的每件事情跟接下來将會發生的事情是有連貫性的 也就是說 假如你選擇去遊樂場玩 接下來所發生的事情就會跟你選擇在家裡看電視有所不同 問題是 神知道你會選擇什麼  神知道你選擇這件事以後接下來發生什麼事
也就是說我們的未來根本就是早被神看過 我們每個人有無線多條路可以走 問題是一個人的一生只有一條路 而每個人的那條路 神都知道 那他還說什麼 等到他來降臨的那一天 會有大審判 他都已經知道了 幹嘛還等到那一天 有些人注定會在大審判那天被打入地獄 有些人注定會在大審判那天升天
神自己也都知道哪些人   那我在問你們 神是怎麼知道未來的   是他安排的呢?? 還是他有其他方法去知道??

路-人

johnchen30247 說的我也明白
我相信只要把世上的一切計算便可以知道未來
也就是說未來是固定的，只有一個
神只要把一切計算下來便可知道未來(如果有神的話)

至於選擇權...我認為是沒有的
正如ACT 所說的
人的選擇是被因封鎖
未來的果早已被過去的因固定了

國師 說:"決定論"的想法令人面對一切不合理.不正義的邪惡行為!都不會升起"不容忍"..."不應該"的感覺
但其實我們也是因果的一部份
對於不合理.不正義的邪惡行為也可以不容忍
因為不正義的邪惡行為是因
我的不容忍是果
兩者並沒有矛盾

國師

喔!天啊.....閣下真的不明白何謂"應然"與"不應然"的行為吧!
世界有兩個層面
1.由經驗世界所決定的一切....這屬於實然...沒有所謂價值意義可言!
2.是由人的主體意志去發動....判斷事物的是非價值的能力!

當我們說某件事情屬於"應然"....便是預設了兩種選擇:
一.選擇此應然...二.不選擇此應然
如果人沒有選擇的能力...則根本不可能出現"應然"的問題
例如水分解後是氫和氧....是屬於事實的問題!沒有選擇"是氫.氧"或"不是氫.氧"

反之我考試時有不會的題目....我可以選擇"要偷看"或"不偷看"他人的答案
這選擇權在我!如果以是否"應然"的價值而沒有選擇權....就失去意義啦!

只有選擇"善惡"才有意義!沒有選擇....善惡沒有意義!

[ 本文最後由 國師 於 07-12-25 01:50 PM 編輯 ]

路-人

這世界從一開始已注定一切
所謂的選擇也只是必然的結果
這樣選擇就當然沒有任何意義可言
善惡只是因果中的其中一環
這一環與其他環節一樣
是會影響未來的因素之一
本身並沒有意義

當然，這假設了注定是成立的
而我也沒有能力作出嚴謹證明
只是我單純地相信沒有東西可以脫離因果(包括思想)

ps:其實我確是不明白什麼是"應然"與"不應然"的行為
可以用些簡單直接的詞彙嗎?

國師

所謂的"應然"與"不應然"的行為是指:

你認為這樣做"應該"與這樣做"不應該"的行為....但是這些應該與否
並沒有如因果律一般"定然如此"
例如:水分解之後...."必定"出現"氫氧"兩項元素

這裡所謂應該涉及到人類價值判斷的選擇....所謂價值就是"好壞"
當你認定這項行為好.....會趨向這個選擇(但沒有必然)
如果沒有選擇這項好的....是因為有其他因素的阻礙導致意志無法貫徹
去選擇這項好的行為....所以如何選擇決定權在自己本身

"應然"與"實然"是兩種不同層次的問題.....也是哲學常討論的問題:狂笑

我在引用之前說過的話:
再說一點:"因果律"和"決定論"不能畫上完全相同的等號!因為在因果律下依然可以有"自由意志"
這就是所謂的"宿命論"...小心!這和"命定論"不同!
"命定論"等同於"決定論"......但不是"宿命論"喔

關於這項問題討論過了...大概在第2頁"超級無敵宇宙霹靂最強海嘯火山爆發般的，決定論"這項主題

[ 本文最後由 國師 於 07-12-27 12:51 AM 編輯 ]