女性figure是在物化女性嗎??

村崎 薰

原文由 異形 於 07-12-20 02:06 PM 發表


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你要看是巧克力糖還是健素糖(?)
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道歉是面子問題,也要讓民意代表學會如何面對錯誤

糖的部份最終還是得看實質內容 ...

我前面也說了
他正在了解
而且我也說了
單看他要表達的東西並沒有任何的錯


打一開始用圈內人的視角去這樣打圈外人的分數
根本就是錯的。
站在不同的角度去看事情數每個人都可以是對的也都可以是錯的

~*閃亮歐吉桑*~

這個問題存在已久,並不會因為一個作秀人物的新聞而有所改變.


首先,被"物化"的問題,可以說是數千年來的問題所在,現在大多數人只看到ACG界

的狀況,難道沒想到,各廟宇的神像,名人雕像,古代陪葬用的兵馬俑,不也是被人類所

物化的產物?就因為ACG是次文化產物,顯性的消費族群多是男性,產品多為女性型

態的產品,就是性別歧視或是被物化?根本的問題並不存在於性別,而是人類潛意識裡

對某種人事物存在的一種意識,可能是不安全感,可能是占有慾,也可能是給自己心靈

上的慰藉.


今天看到了一個所謂被物化的物體,自己心理意識到的是什麼?可能只有自己清楚.


今日無論是怎樣的造型,若是一開始就以性別的角度來評判的話,世界上大概就沒有

所謂的藝術品了.



只能說,人們只會找弱的人事物下手去批判而以(茶).

aj01

原文由村崎　薰 於 07-12-20 14:02 發表
有人給糖吃就要偷笑
至今是有人給過糖嘛?


還是說暴民要的是沒誠意又一文不值的道歉
而不要別人用心準備給你的糖?

說的是沒錯...  (ˊ_ˋ)a"

有糖吃總比沒有好...

雖然有糖吃  不過這顆糖實在是虛無飄渺...





P.S :

或許是A.J對政治人物太理想化
所以都有恨鐵不成鋼的想法
覺得犯了錯就是該道歉  然後提出個辦法做彌補
這不是應該的嗎?
難怪老是看新聞越看越生氣...  (苦笑

在A.J看來  文英阿姨實在是個沒有擔當的傢伙
跟台中市看霸王球被爆料還想刪球場預算的狗官有一拼
打ACG被罵了  眾怒難犯了  在議會提出質詢要推廣ACG
都把責任往市政府全體身上丟  然後跟自己一點關係也沒有
難道是上武當真武殿學的太極?   
難道是去姑蘇慕容家學的斗轉星移?

說不定還會有ACG FANS認為她不錯  反而投她一票?

(笑

村崎 薰

原文由 aj01 於 07-12-20 02:26 PM 發表


說的是沒錯...  (ˊ_ˋ)a"

有糖吃總比沒有好...

雖然有糖吃  不過這顆糖實在是虛無飄渺...





P.S :

或許是A.J對政治人物太理想化
所以都有恨鐵不成鋼的想法
覺得犯了錯就是該道歉  然後提出個 ...

本帖最後一回
感覺很抱歉本板板主  離題離很多

總覺得很多人看我文不知道是不是帶入了主觀在看，總想解釋一下

一
我文中根本沒提到有糖吃這件事，
我只有提到"他肯去了解"

二
我文中提到以他角度看就是那樣，基本上我不認為他自己會覺得的觀念有錯
簡單講他認為是在批那些色氣十足的PVC而不是在批評ACG
因此在不認為自己有錯的狀況下是怎麼可能道歉?
他犯錯是我們自己在講的。

三
我文中完全沒政治考量
基本上我對某黨一直以來都很不爽，只是這次對事不對人

琥珀之瞳

原文由村崎　薰 於 07-12-20 03:23 PM 發表


本帖最後一回
感覺很抱歉本板板主  離題離很多

總覺得很多人看我文不知道是不是帶入了主觀在看，總想解釋一下

...

薰大客氣了
這篇本來是小西風為了收集課業報告所需資料而發的
我想只要各位的發言對她有幫助就不算離題

而且因為這個事件是由一位政治人物在媒體上公開做出的言論
討論最後會偏向政治也在所難免
不過希望後面的回應不要再犯就是了

話說，薰大有空也可以常來坐坐嘛
女性版的話題是很廣的
沒看到想聊的，自己開一個就是囉
隨時歡迎妳喔^^

玉日比

基本上,我只想要一個誠意的道歉跟尊重他人文化的議員

等他動漫館弄出來再考慮要稱讚或繼續罵

但我覺得這很有可能只是幌子,時間久了就沒

aj01

A.J的想法跟阿薰剛好相反 XD
我是對人不對事  (笑

阿薰的想法我可以理解
因為畢竟長久以來
ACG不是主流文化
並不能被社會大眾所接受
就算ACG FANS再怎麼多  
族群再怎麼廣
作家名氣再怎麼大
作品再怎麼優
在台灣都被認為是不務正業
雖然ACG文化不能被大眾接受
但它畢竟是存在於台灣的次文化
這次文英阿姨肯在議會質詢時提出要推廣
這是第一次ACG的議題正面出現在議會裡面
而不是因為色情等等誤解被謾罵被質詢
這算是一個很大的進步了

以上是我看完阿薰文的感覺



以下是我的想法...

先弄個聳動的標題吸引大家的目光
" 台北市立美術館淪為暴力的、色情的商業櫥窗? "
大家可以看一下當天的新聞報導
在經過台灣腦殘記者的誇張渲染下
通通都是偏向於負面的報導
對於不懂ACG的社會大眾
又加深了ACG就是色情的想法
等於重重的打了ACG FANS一巴掌



基本上我對於文英阿姨很生氣的一點
是在於不懂ACG就大放厥詞
以至於 " 誤導社會大眾對於ACG的觀感 "
所以A.J認為文英阿姨至少要給個 "道歉聲明"

我舉個例子 :

假如A.J是個記者
當不懂非洲文化的A.J到了非洲
看到非洲人沒有穿衣服就說非洲人都是暴露狂
並且用很聳動的標題把這新聞發布出去
然後非洲人跳出來說話了抗議了
A.J回國之後在自己的部落格上說
" 我們應該要多認識非洲人 "
但是傷害跟誤解已經造成
在自己的部落格上說有啥用呢?
大家還是認為非洲人都是暴露狂
這是對於他人的不尊重  把對方的文化置於何地?

不論文英阿姨是民代  是議員  是官員  是總統
A.J都認為應該出面道歉做個澄清
只是在議會質詢時提出推廣ACG
且不論其成效
光是有沒有人注意都沒人知道了
只有ACG眾會去關心
社會大眾哪會去理那麼多
反正先入為主的
認為ACG就是理所當然的色情
就是雛妓情色文化
就是物化女性

誤導不懂ACG的民眾對ACG的想法
而且覆水難收

這些  才是我生氣的地方



P.S :

其實A.J不能算是ACG眾
因為動畫漫畫模型等等  
基本上我都不懂
動畫我不看  漫畫最近只有看過火鳳燎原
模型更是沒有做過
只是對於不負責任發言+射後不理很感冒
我認為作人應該要有 "擔當"
而不是打一巴掌之後給顆糖就好...


TO版主

很抱歉A.J也忍不住繼續離題  (>3<)
先跟您說聲抱歉 QAQ

[ 本文最後由 aj01 於 07-12-20 05:29 PM 編輯 ]

西風漂流

當我觀察到議員肯主動邀請JO-JO擔任海洋堂展覽的導覽員

依照以前經驗，本以為這次肇事者只會放任事情擴大，鎖留言版了事．．．．

但她的行動確實跌破人眼鏡，我覺得這名議員是至今汙辱ACG人士中，最有誠意的一位。

其實她大可不用這樣做。

第一、議員選舉是三年後，依台灣人的個性，那時大家早就忘記了

第二、議員的選區裡的選票可能不是以年輕族群為主

第三、就算是以年輕族群為主，裡面又有多人年輕人支持ＡＣＧ？

第四、暴民這樣鬧，又有多少立場外的人會相挺？大家也只會說：死阿宅又再鬧　而已

第五、這次的事件媒體關注度不大．．．．

議員一開始是錯在不懂得這個文化，而發表充滿誤解、偏頗的言論
事後卻肯主動去理解，在以往的事件而言，真的是非常難得

但暴民們卻死咬著不放，難道毫無誠意的道歉大家真的比較喜歡？

會發表這篇討論，是因為JOJO在為議員解說BOME的作品時，議員還是無法認同這些美少女模型，而且議員過去也是女性運動的推廣者之一，所以我認為，她可能是因為女性主義的觀念太深，而無法拋開物化的迷思吧？

而她的想法，是否就是一般女性和婆婆媽媽們的想法呢？
這點也值得注意。

那我們就要想辦法告訴她們：這些FIGURE並非不尊重女性，那只是呈現制作者慾望的象徵。

我想她以及家長們，擔心的問題應該是害怕這些女性特徵太過美化的FIGURE，會造成小朋友對於欣賞女性的角度造成偏差．．．．．

嗯．．．．這些FIGURE不是小朋友玩的....

BOME的作品，在國際上公認為藝術品，BOME也有藝術家之稱，既然多數人認同，那還對他提出相反的主觀批判，就難免無聊．．．．．


匪夷所思的是，這明明是「模型」被受誤解，但卻只有ＡＣＧ眾跳出來嗆聲，不見以往自稱公仔達人者出來聲援．．．．


鐵傲的女性會員果然好少，感謝男性會員的應援
我想這篇還是由版主判定是否要關閉。

對於作業，我所得的結論是：大多數女性覺得這種說法很無聊，並不認為是在物化女性，而且我們也有權利去製作充滿女性妄想的男性FIGURE，在這方面上，兩性是平等的。

原文由村崎　薰 於 07-12-20 01:10 PM 發表
http://www.sac.idv.tw/~sacidvtw/ ... &extra=page%3D1

還有人在批啊?
在我眼中這位文英阿姨做的是比"道歉"更有誠意的事了
不管這篇寫的客觀與否，很明顯的這位有在試著了 ...

說實在，我很久以前上過一堂關於女性主義的課程。

雖然課程內容比較淺略（畢竟才一堂），但是該演講者說過：廣告在物化女性（女性商品化）

因為某些廣告一直強調女性就該美、該白嫩、該火辣

上面的演員都是些年輕漂亮的女性

議員這次的行為，讓我聯想到該演講內容

另一方面，我覺得廣告是沒辦法才這樣做，因為廣告代表著主體價值觀，如果還要顧忌到女性主義，那我還真不知道該如何寫劇本了咧．．．．．

[ 本文最後由 西風漂流 於 07-12-21 12:57 AM 編輯 ]