【D&D3.5】[自創基本職業][射手]

馬孫

看完以上大大精闢的見解，我實在是很佩服，
我每次都只有沉醉在玩的部份，創新職業是想都不敢想，
不過看完之後我反而認為需要設計的不是弓手，
是一把令人滿意的弩？
﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍
做一把異種武器，<連弩>
射個5發再換彈夾，但是要裝兩輪的時間，
還加上使用損壞機率，是否就不會影響平衡？
﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍
呵呵...只是突發奇想，不要罵我...
﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍
喔喔...另外...我好久沒回來了...跟大家打招呼啦～

[ 本文最後由 馬孫 於 08-1-7 02:04 PM 編輯 ]

g84448098

我曾在一本小說裡看過能提高魔法十字弓裝填速度的的方法，那是一種魔法裝置，能自動的拉開重十字弓的弓弦，我想這主意說不定能克服十字弓射速過慢的問題。

HanYan

今天討論時我略找了一下弩的資料
提出一點意見

連弩正確來說分成兩種
一種是一次多發式，又稱並射式，通常都是大型機具，一人以上操作
射程遠、傷害高、不用瞄、射一堆、填充速度慢
大多用於戰爭以及人多的場面
此型又可有其他改裝
例如：箭矢加大加粗，稱做弩砲

另一種叫做連射式，有點像是PHB上那種，一人操作即可
不過PHB上是一手轉絞盤拉弦填充
不過還有另外有一種是把手式填充（見圖1）
利用槓桿原理，下壓把手拉弦
這種的特色是射程近、傷害低、但是填充速度快
要比喻的話，就是衝鋒用的弩（衝鋒弩？）
兩者連射弩都有專用彈匣

有些一人用的單發弩會在弩前端加一個圓環，稱為幹鐙
讓弩手站著也能填充箭矢，不用一直彎腰、蹲下造成多於疲勞
弩手一腳採幹鐙，拉弦上膛（見圖2）
然後再拿起來射擊
（此技在武俠劇中常被拿來耍帥，使用的是一般弓
往往搭箭後就把腳抬起來，用金雞獨立式射擊
我只能說他平衡感跟特技動作這兩個技能投資不少）

此外，還有武林中人最愛的暗器「袖箭」
也是屬於弩

總結，弩的傷害在其弓弦材質，填充速度主要在於弩機（板機及其相關部分）
傷害高，弓弦緊，不好拉，無改造的狀況下補彈慢

這樣看來WotC似乎沒有冤枉弩
那我只好說是WotC高估了弓，或者是在弓的使用設定上沒有給得太仔細

弓的威力除了取決於材質外，大部分都決定在使用者
使用者的力道決定了弓的傷害與射程
也就是弓磅數
以長弓為例子
現存資料來說，長弓與複合弓的射程約在300-350m左右
大約是PHB裡頭的10倍遠（PHB寫100、110呎，換算約是30、35m）
而有效射程是100m之內
還有連射問題
弓的開合大，連射速度一定會有影響
以上這些都是都還算是客觀因素
別忘了弓的重點在於使用者
弓本身的強度越強，弓手的臂力也要越強
力量減值將反應在弓的傷害上，這點PHB已有設定
但是，這個弓手的續戰力，也就是持久力夠不夠
確有待商榷
假設170磅的複合長弓（+4）每次都拉滿弦，這個力量18的弓手可以連續射幾箭而不會手酸？
而且最重要的是
長弓的長度大多都在170cm上下
170的精靈帶170的長弓，這樣走路不會「卡卡的」嗎？

不好意思，以上認真了

[ 本文最後由 HanYan 於 08-1-8 03:31 AM 編輯 ]

tinisme

雖然離題了，但是我還是來回應一下，

關於馬孫大所說的連弩，在PHB裡已有完整的設定，

就是5發的彈匣，更換彈匣需要一輪的時間，

而它也的確是奇特武器XD。


而g84448098大所說的魔法，在魔法武器裡也有這種效果了，

那就是SPEED，效果如下:在全力攻擊時，SPEED武器可以多做一次額外攻擊，
那次攻擊將使用持有者的最高的基本攻擊加值，加上在那個狀況下所能擁有的任何調整值。
(這個效果不能跟其他類似的效果疊加，像是HASTE法術。)

是一個視同+3魔法武器的效果，不過它可以作用於任何武器上。


而諺所強調的東西在十字弓跟弓的不平衡性，

弩的部份我就不再贅述了，資料相當完整。


但裡面所提到的射程，其實在PHB裡有提到，裝備那邊給的射程，

是不受任何命中減值的射程，最大的射程大約是10倍，剛好不謀而合。


而所謂續戰力的部份，若將170磅跟力量18角色的負重表來對照，
[負重表跟拖曳(在沒有減值的狀況，最大為負重兩倍)、高舉(即為最大負重)的表整合了]

大約落在中度負荷左右，因此我想在短期戰鬥是不會有太大影響。


我認為D&D官方一定也是照著這些資料去擬定這些東西，

綜合以上幾點，我想D&D官方不是高估弓，而是因為D&D不是走科技路線的，

依賴機械構造的弩難免會比較吃虧，而仰賴使用者較多的弓就佔了優勢。


另外我澄清一下，我不是為了要區分弓和弩的不同而要創這支職業阿~囧rz，

只是大家看起來對怎麼把弩變威，比較有興趣-  -"。


至於我創的職業的部份，我還會做一些修改，

順便測試看看他的強度會不會失衡，

至於之前提到的可能取代弓系遊俠我倒是不這麼認為，(畢竟若論戰鬥，戰士就可以取代了)

畢竟遊俠還有很多其他的能力，技能及點數也有差別，

更重要的是職業背景、信仰各方面都有差異。


大概是這樣吧，希望大家對我我創的職業有任何看法都可以提出來喔，

讓我知道還能從哪裡下手，感恩。

繪月洵

Speed只是增加你連續攻擊的次數，和自動填裝沒有關係，你不會因為使用Speed重型十字弓而可以在一回合內連續射擊，因為那個屬性不會幫你填裝，Quick-Loading屬性也只是幫你降低填裝需要的時間，不會幫你去拉弦

擁有念動填裝能力的魔法十字弓只有Warforged專用的連接武器Armbow（能力同輕型連發十字弓)而已

話題會集中在十字弓上是因為弓已經夠多進階職業與專長了，沒有什麼好討論的。


對於你設定的職業
技能點會不會太多了一些？以一個專精戰鬥的職業而言。
還有弱點射擊會讓弓箭太過凶惡，也是需要再考慮的能力，像是增加20到30呎內的限制或是只會增加一半的睿智調整值，並且最好只對能受致命一擊影響的活物有效果。
你可以隨著升級給遠程武器專精，但是最好是六到八級以後，然後不要讓這個職業可以獲得高等專攻武器與高等武器專精，因為這會讓戰士看起來像笨蛋一樣。

HanYan

D&D的確不是只有戰鬥
但是用戰鬥當基點比較好判別職業優劣
畢竟扮演並不是創照職業的人所能控制的

遊俠還有很多其他的能力，技能及點數也有差別

沒錯，技能點數有差，每級差2
但是技能選擇差異根本不大
只差在兩、三項而已
而在戰場上比起弓系遊俠過之而無不及
甚至弓系戰士可能也無法匹敵

為何我會說他強過頭？
物理戰鬥只有兩種狀況
打中跟打不中
今天這個職業的特色在於加命中
最後就會是個凶器
當初你在創的時候跟我說它是個打得中但是打不痛的職業
問題是，痛不痛不是你我說了算
是武器決定

而今天在這樣的些許技能差異與戰鬥性優越的狀況下
有多少人會想選遊俠與戰士？
當這一自創職業確定使用後，遊俠與戰士是否會被冷落？
如果以上兩者成立
老實說，我就認為這一自創職業強過頭了

反應平衡的不是創造者
而是玩家們的選擇

Cirdan

以目前的版本來看,額外專長與特殊能力的數量還要再減少

都已經用戰士的BAB了,拿專長的速度還跟戰士一樣叫他情何以堪...

馴養動物及部分(甚至全部)的知識可以拿掉

Eldrick

補充一下....長弓是可以在騎乘中使用的...只要尺寸不要大的太誇張
SO PHB裡的長弓設定是可以騎射的...(可能接近日本的那種..很大卻可以騎馬用)
至於我之前說的1D10的那把巨型複合弓..雖然跟長弓共享武器專精等...但是特別註明不可騎乘使用(可能這個接近英國長弓手的那種)
不過實際上長弓跟複合弓有根本上的不同...長弓是不瞄準的.不過定義隨人說...長弓在PHB只是相對於短弓而言XD


另外能量是不變的...弩利用機械上膛....所以所需的肌力跟瞄準訓練遠不如長弓嚴苛
所以用小力氣拉強弩...代價就是慢慢轉絞盤

tinisme

關於長弓的部份，如下。

引述自PHB:

長弓（Longbow）：你必須雙手使用弓，不管它的大小是什麽。在騎乘時長弓太不靈活，因此無法在騎乘時使用。如果你有力量修正的減值，在使用長弓時需將其應用於武器的傷害檢定。如果你有力量修正的加值，在使用複合長弓（見後）時可將其應用於武器的傷害檢定，但普通長弓則沒有修正。


魔法的部分我想繪月洵大說對了，是我考慮不周，而弓與弩的差別即研究在此我就暫不討論了。


另外在武器專精的部份，戰士可以高等專精於弓/十字弓，

但專攻弓/十字弓的射手卻不能，如此一來豈非本末倒置?


而在技能方面，因為我是照我所寫的職業背景去配的，

所以知識部份基本上不會動，馴養動物我會考慮拿掉，

每等級差兩點其實不少，雖然能夠選的東西差別不大，

但在使用技能的成功率上會有相當程度的影響的。


而我不知道大家是否有注意到獎勵專長的部份，

我給的範圍其實很小，沒有辦法像戰士有較多樣性的選擇，

數量上也只有6個，而戰士有11個，我想這之間有相當大的差別，

而血骰，是小小的6，武器防具能擅長的東西也少，

導致AC沒有辦法像戰士、遊俠那樣高，畢竟只擅長輕甲、不能拿盾，

在兼職的時候也會有武器缺陷，

這是否足夠換取那些特殊能力及額外專長，才是我比較注重的部份。


至於那些特殊能力，我會在模擬戰鬥的時候會再修正過強的部份，

順便看看在同時使用諸多能力時造成的命中減值夠不夠。


老實說，我的想法的確要讓這個職業在遠程物理攻擊上是最有優勢的，

否則怎麼背負起射手之名呢?

但相反的，他被衝刺、或是伏擊跟在進戰的狀況下，

因為沒有盜賊的直覺閃避，使其不喪失其敏捷加值，

也沒有強而有力的盔甲、盾牌，來降低對手的命中率，

再加上薄弱的HD，我想這職業在遠程進攻上雖然較強，

但在防禦力上是相當薄弱的。


至於在會不會造成遊俠、戰士較少人選擇，

我想，決定不在我，若你想玩進戰血厚、遠近通吃、遠程施法的職業，

我想應該沒有人會選射手這個職業，更何況每個人喜歡的職業特色不盡相同，

多了一個新的選擇，一定會造成其他選擇的人數變少，

若創了一個職業，卻沒人要用，那這職業不創也罷。

HanYan

好吧，你可能不太了解我為什麼覺得這「基本職」過強

DMG提到了變體基本職業或自創基本職不能強於原來的基本職，或者比其萬能
此外，將一個職業的弱點改得更弱並不能算是平衡

KKCITY的TRPG連線板上有個「超魔使徒」，或者你可以考慮看一下

今天這個職業出現在進階職
老實說，我不會去反對這樣一個東西