【D&D3.5】[自創基本職業][射手]

charm54e

原文由tinisme 於 08-1-8 10:23 AM 發表

而我不知道大家是否有注意到獎勵專長的部份，
我給的範圍其實很小，沒有辦法像戰士有較多樣性的選擇，
數量上也只有6個，而戰士有11個，我想這之間有相當大的差別

這個嘛...我覺得重點不在於專長多寡。有用的專長能拿到，還需要其它專長嗎？
而戰士今天專長之所以能有11個，是因為，他“只有”額外專長這個職業特性。

原文由tinisme 於 08-1-8 10:23 AM 發表
他被衝刺、或是伏擊跟在進戰的狀況下，
因為沒有盜賊的直覺閃避，使其不喪失其敏捷加值，
也沒有強而有力的盔甲、盾牌，來降低對手的命中率，
再加上薄弱的HD，我想這職業在遠程進攻上雖然較強，
但在防禦力上是相當薄弱的。

對於站後線的角色來說，我覺得這是很正常的，不算特別削弱。
就像法師，也是因為法術的強大而失去以上的優勢。

至於技能上，我是覺得原本的設定還OK...

charm54e

原文由tinisme發表
若只削弱其進戰能力，卻不在其他能力上加強，不也是怪事?

射手職業列表裡的那些能力不就是強化了？

我要說的是，強化固然是對的，但若強化過頭難免破壞平衡。

tinisme

關於蝙蝠大所說的部份，

我認為，沒有什麼專長沒有用，只是看反應在哪裡。


而戰士的職業特性，也不是只有額外專長吧，

他還擅長除了奇特武器之外所有武器防具，

以及高血量。


所以我想該探討的是射手能力是否會強過其他基本職業，

以及所犧牲的能力能夠換取能力的多寡以及強弱。


誠如我所說，一個進戰不利的職業，必定會在其它能力上有所提升，

法師、術士即是犧牲了進戰能力，才能擁有強大的施法能力，

若是我將射手的進戰攻擊力、綜合防禦力、武器擅長數量都降低了，

卻無法得到遠程攻擊上的優勢，那豈不是本末倒置?

所以我認為，討論這個優勢是否恰到好處，才是重點。


諺的部份，說一句老梗，

你不提出何處過強，我怎麼能了解強在哪裡呢?

若大家能夠舉出實例，或是看到明顯的bug，

我是非常歡迎的!

而你所說的將原本的弱點改的更弱不能算是平衡，

我非常同意，但我不知道這個職業哪裡出現這種情形，

你知道我國文能力不是太好，麻煩白話一點講給我聽= =。


接下來是實際對照的部份，

先用2級的弓系射手以及弓系戰士來做一個比較，(之後會在補上6級、10級、14級、18級比較)

由於大家比較重視戰鬥上的平衡，便先不計入技能、種族問題，能力也是純戰角。

使用32點購買法，1級HD滿骰每次升級(HD/2)+1，使用武器防具皆為一般。

如下:

2級戰士

屬性:str18,dex16,con14,int8,wis8,cha8

HP:10+2+6+2+=20

AC:10+防具:胸甲(5)+DEX(3)=18

BAB:2

武器:複合長弓(+4) 1d8+4(近程+5) 攻擊加值:2+3+1=6

專長:專攻武器(長弓)、近程射擊、快速射擊


2級射手

屬性:str18,dex16,con14,int8,wis8,cha8

HP:6+2+4+2=14

AC:10+防具:鏈甲衫(4)+DEX(3)=17

BAB:2

武器:複合長弓(+4) 1d8+4(近程+5) 攻擊加值:2+3+專攻武器(1)+神準(1)=7

專長:專攻武器(所有弓類[其實不過短弓、長弓兩種])、近程射擊、快速射擊



由此可見，在還沒6級之前，戰士的戰鬥能力是稍微優於射手的，

戰士只會輸1點的命中，由於只有比較低等級無法確認許多能力，

之後將在PO上其他等級的比較。

HanYan

加命中本身就是個imba了

你所強調的「近戰弱」
反應在擅長防具上，但這個弱勢也不過跟盜賊一樣而已
而在伏擊與夾擊，除了野蠻人與盜賊以外，其他職業的條件都一樣
我不懂射手的近戰哪裡弱？
而射手本身就是遠距型的
這個影響本身不大
再者，弱化其弱點並不能算是平衡

在獎勵專長上，都是弓箭系專長
看來看去也就那麼幾個，6個獎勵專長，綽綽有餘
跟戰士相比，我想這是比例問題
戰士11個獎勵專長，而且幾乎所有的一般專長都可以選擇，選擇遠遠大於11
而射手6個，選擇卻只比6多出那麼幾個
懂這意思嗎？
我今天需要的就這麼幾個，能選的就這麼幾個
獎勵給得再多，我也只是把它選完而已
何況你還補給他其他能力

私以為，要讓這個職業適用
除了改成進階職外，沒有其他辦法
為什麼？
因為WotC官方出的設定中進階職有上百個
而且進階職本來就是以特色取向
有那種兼了帥氣大於實用性的進階職
也有又帥又強的進階職
反觀基本職，我看到的約是三十多個
其中又以PHB中的11基本職為基準
要夾進這其中，我只能說不容易

[ 本文最後由 HanYan 於 08-1-8 10:38 PM 編輯 ]

tinisme

加命中本身就是個imba了

我想這就由事實來證明吧，若優勢太過，我會將它改弱。

你所強調的「近戰弱」
反應在擅長防具上，但這個弱勢也不過跟盜賊一樣而已
而在伏擊與夾擊，除了野蠻人與盜賊以外，其他職業的條件都一樣
我不懂射手的近戰哪裡弱？
而射手本身就是遠距型的
這個影響本身不大
再者，弱化其弱點並不能算是平衡

我還是不懂你的弱化其弱點在這個職業的哪裡出現，(而我也沒有打算要用)

再者，防具弱勢跟盜賊一樣，但是盜賊有直覺閃避、反射閃避，

這不就是一個進戰強度上的差別?

而幾乎所有只能穿輕甲或連輕甲都不能穿的，都會施法，

法師也是遠距型的，連輕甲都不能穿難道不算劣勢?被進戰難道影響不大?在狹窄空間的戰鬥難道不會有劣勢?

設法不被進戰那就是關於戰術應用了。

射手進戰哪裡弱，跟野蠻人、牧師、德魯伊、戰士、武僧、聖武士、遊俠、盜賊比起來都弱。

在獎勵專長上，都是弓箭系專長
看來看去也就那麼幾個，6個獎勵專長，綽綽有餘
跟戰士相比，我想這是比例問題
戰士11個獎勵專長，而且幾乎所有的一般專長都可以選擇，選擇遠遠大於11
而射手6個，選擇卻只比6多出那麼幾個

這也是能夠修改的，既然覺得變化性不夠，(老實說，我認為能選擇的種類少，對射手也是劣勢)

那只要選擇合理且適合的加進去即可。

若這個角色在各方面都能達到均衡，我想，要當做基本職業也不是那麼困難。

tyvin

遠程戰鬥來說~~
法師確實有很多強力的法術
但是別忘了那些能力都是有每日次數限制的

做出各等級的戰士跟射手比較~~
確實是不錯的方法
期待解析^^

對於等級二的比較
我覺得用同樣的屬性比不公平

尤其是弱點射擊可以把wis加到傷害上時~~
wis一定不會是8

[ 本文最後由 tyvin 於 08-1-8 06:48 PM 編輯 ]

HanYan

反射閃避大多用於閃避法術
原則上無關遠近
而直覺閃避用於措手不及或被看不見的敵人攻擊不會失去敏捷的AC加值
的確，盜賊贏在這點上
但差這一點足以換來射手其他優勢？
我不這麼認為
OK，盜賊還有偷襲
但是偷襲也是有條件的，不是天天都有得偷
要招招都偷，那就是戰術的應用了

此外，射手的定位本來就是遠距型
近戰弱對它來說根本就不算是一種太大弱勢

我知道你手邊沒有DMG
關於自創以及變體
DMG3.5中文版第174頁寫到：
「你若創造出一種隱匿與欺瞞能力比盜賊還要強的新職業，或是戰鬥能力比戰士更強的職業
就有點不對勁了。變體是為了提供多樣的風味，而不是用來搶標準職業的鋒頭。此外，若把
某種職業的弱點改得更弱並不能算是平衡。降低法師的攻擊加值，或加強限制其攻擊相關專
長的選擇，對法師的影響並不太大（畢竟法師不常加入近戰攻擊）。」

winter67891

既然閣下不知道何為「弱化其弱點」於此一職業上的點的話
就由鄙人來提醒您巴
何謂盜賊野蠻人有質覺閃避一類之能力?
此乃他們的"職業能力"意及"這個職業與其他職業不同之處"
而非言"沒有這些能力的人就會變的近戰弱化"
在武裝擅長方面敘說此職業無法擅長如何如何武器也是有問題的
因為擅長特定武器而喪失能力又該如何解釋呢?

又言
高等武器專精乃戰士之職業保障，因此給予此專長才會被說有問題在

特殊能力部分：
掩護射擊部分，在下認為，不應該是或得AC加值
掩護的目的在於擾亂敵手是我方近戰人員能夠順利前進因此
跟被掩護方沒有任何直接上的關係又為何會使其獲得暫時的AC加直

健步如飛：
鄙人無法了解可獲得此能力的任何依據

瞄準射擊：
等級高了以後就會很BT了(命中+10是很恐怖的)  應該要定下最大加值或是使用次數

弱點射擊：
不懂能力內容與名稱有何交集
吾以為，弱點射擊乃針對敵方的弱點攻擊，這種東西不跟CRI的敘述中有所重疊?
或許該改為CRI時發動

猛力射擊：
這東西簡單來說就是要寫成遠程的猛力攻擊
如果是這樣，那更該寫說使用複合弓時才能使用，因為一般弓類不能獲得力量傷害加值
又怎麼會因為此能力得到額外傷害(力量對於傷害沒有加值"猛力"又怎麼會呢)

tinisme

昨天晚上突然想到一件很重要的事情，

因為遠距離的角色不常被進戰，

若想要打出高傷害的話，而其傷害也不會比雙手持相同傷害骰的戰士高，

必須使其冒著被打的風險，讓他的低血量受到威脅。


我說諺仔阿= =，你真的是不會早點講耶，

因為我也沒有特別弱化他的進戰，只是沒有給他進戰強化的能力，

所以相較之下我會覺得他進戰弱，

既然這劣勢不夠大，那就讓他更大一點吧。


關於大鳥君說的，

我認為沒有那些能力的人的確進戰被弱化了阿= =，

法師啥咪都沒有，進戰真的很弱...，

跟其他職業的確不同，有那些能力的進戰職業較強勢，

這也沒錯，畢竟強若是需要比較才會顯現，

而所謂弱點不能被弱化，看了規則後，

我想應該是指不會施法的人，"不能用額外專長選超魔專長"不算是弱化。

而武器擅長方面，我認為可行，野蠻人不也會因為陣營改變而失去狂暴且無法升級嗎?

神準這個能力就是你若修練多種武器時，若練習弓或十字弓的時間變少了，就會喪失。

專精武器方面，我在思考一下吧，

而特殊技能方面，

掩護射擊:

當掩護目標的時候，敵人對你掩護的目標會較難出手，

所以目標在被你掩護的環境下，會有AC+2，若你停止掩護，自然會失去環境加值，因為對你有掩護的環境已經消失。

健步如飛:

基本上這是一開始就有設定的東西，射手的戰術就是跑轟，所以才會有這項。

弱點射擊:

針對對方的弱點進行射擊，而射手能從觀察跟經驗判斷弱點，所以是加睿智。

的確是跟CRI有重疊，可以考慮修改能力。

猛力射擊:的確，你說的對= =。


在周公加上諺跟大鳥君的幫助下，我終於搞懂問題在哪了，

先來去做修改，第三次改版時間到了= =!!

HanYan

4級戰士
屬性：str18,dex17,con14,int8,wis8,cha8
HP：10+6X3+2X4=36
AC：10+5（防具：胸甲）+3（Dex）=18
BAB：+4
武器：複合長弓(+4)
攻擊加值：4（BAB）+3（Dex）+1（武器專攻）=8（近程再+1）
傷害：1d8+4+1(近程再+1)
專長：專攻武器：長弓（人物1）、近程射擊（獎勵1）、快速射擊（獎勵2）、精準射擊（人物3）、武器專精（獎勵4）

4級射手
屬性：str18,dex17,con14,int8,wis8,cha8
HP：6+4X3+2X4=26
AC：10+4（防具：鏈甲衫）+3（Dex）=17
BAB：+4
武器：複合長弓(+4)
攻擊加值：4（BAB）+3（Dex）+1（武器專攻）+1（神準）=9（近程再+1）
傷害：1d8+4（Str）+2（武器專精）（近程再+1）
專長：專攻武器：所有弓類（獎勵1）、近程射擊（人物1）、快速射擊（獎勵2）、精準射擊（人物3）、武器專精（獎勵4）

評比
戰士：血量優勢。
射手：命中比戰士多+1。

6級戰士
屬性：str18,dex17,con14,int8,wis9,cha8
HP：10+6X5+2X6=52
AC：10+5（防具：胸甲）+3（Dex）=18
BAB：+6/+1
武器：複合長弓(+4)
攻擊加值：6（BAB）+3（Dex）+1（武器專攻）=10（近程再+1）
傷害：1d8+4（Str）+2（武器專精）（近程再+1）
專長：專攻武器：長弓（人物1）、近程射擊（獎勵1）、快速射擊（獎勵2）、精準射擊（人物3）、武器專精（獎勵4）、多重射擊（人物6）、遠程射擊（獎勵6）

6級射手
屬性：str18,dex17,con14,int8,wis8,cha8
HP：6+4X5+2X6=38
AC：10+4（防具：鏈甲衫）+3（Dex）=17
BAB：+6/+1
武器：複合長弓(+4)
攻擊加值：6（BAB）+3（Dex）+1（武器專攻）+2（神準）=12（近程再+1）
傷害：1d8+4（Str）+2（武器專精）（近程再+1）
專長：專攻武器：所有弓類（獎勵1）、近程射擊（人物1）、快速射擊（獎勵2）、精準射擊（人物3）、武器專精（獎勵4）、多重射擊（人物6）
特殊能力：瞄準射擊（職業6）

評比
戰士：優勢依然在血量
射手：瞄準射擊加上多重射擊（兩箭）僅有-1減值。神準加持已不容小覷。

9級戰士
屬性：str18,dex18,con14,int8,wis8,cha8
HP：10+6X8+2X9=76
AC：10+5（防具：胸甲）+4（Dex）=19
BAB：+9/+4
武器：複合長弓(+4)
攻擊加值：9（BAB）+4（Dex）+1（武器專攻）+1（進階武器專攻）=14（近程再+1）
傷害：1d8+4（Str）+2（武器專精）（近程再+1）
專長：專攻武器：長弓（人物1）、近程射擊（獎勵1）、快速射擊（獎勵2）、精準射擊（人物3）、武器專精（獎勵4）、多重射擊（人物6）、遠程射擊（獎勵6）、進階專攻武器：長弓（獎勵8）、精通致命攻擊（人物9）

9級射手
屬性：str18,dex18,con14,int8,wis8,cha8
HP：6+4X8+2X9=56
AC：10+4（防具：鏈甲衫）+4（Dex）=18
BAB：+9/+4
武器：複合長弓(+4)
攻擊加值：9（BAB）+4（Dex）+1（武器專攻）+1（進階武器專攻）+3（神準）=17（近程再+1）
傷害：1d8+4（Str）+2（武器專精）（近程再+1）
專長：專攻武器：所有弓類（獎勵1）、近程射擊（人物1）、快速射擊（獎勵2）、精準射擊（人物3）、武器專精（獎勵4）、多重射擊（人物6）、進階專攻武器：長弓（獎勵8）、精通致命攻擊（人物9）
特殊能力：瞄準射擊（職業6）

評比
戰士：血量優勢。
射手：瞄準射擊加上多重射擊（兩箭）已經無須減值。

[ 本文最後由 HanYan 於 08-1-9 10:29 AM 編輯 ]