[WC3心靈探討-2] 大改禁止 小改怡情? 改/不改?

行醫救人

引用部分之原文出處 - http://tw.gg-game.com/forum/read.php?tid=120493

對你們來說 改版是什麼 地圖是什麼?
改版是依照作者的希望 還是你內心的期望?
是作者的個人主見 還是玩家們的意見集結?

怎麼樣算改的好 怎麼樣算改的爛?
改的好 我們鼓掌
改的爛 我們開罵??


地圖呢? 地圖是什麼??
是一個作者的創作 還是一個商業的產品?



好文總是不嫌多
大家在這可以平行討論 請將心比心
平氣討論


看到這文其實感觸很深
但是可能是我玩的是os
OS的改版總能令人信服
不 也有可能只是沒有站出來罵而已

反正 我對這方面的感觸比較小
總是"你怎麼改我怎麼玩的心態"
所以我反而可能比較難以去跟你們討論

"製作地圖是辛苦的"

原文由ESM - gigiii1134於 2008-01-23 09:21發表
F休息了。
是不是我們稱讚的不夠多？

我說，Falcon是最好的作者。

愛月、暗夜、D.F.
F相較下少了分執著，卻多了分人性

除了F，有誰真的將民眾的聲音聽進去了？
除了F，有誰真的在乎什麼是玩家的希望？

愛月、暗夜，原諒我提到你們，但確實的只有F不是為了自己做地圖
只有他在為三國改變自己，只有他在修正自己的道路
F，你為什麼不撐下去？


的確F改法保守，的確版眾爭端不休，的確地圖千瘡百孔──但玩家想要的只是安定

看清楚，三國是個地圖比作者大的遊戲，可以牽引，但不能大刀闊斧
看清楚，三國承襲了多少記憶的包袱，承載著多少歲月的痕跡，三國經不起改革呀！
三國人口流失，不是因為太舊，是因為太新，換作者，好累。

F最大的不同，就是他有自己的想法，但沒有堅持，誰能保證自己一定是對的？
F願意放下，F願意承擔這隻巨獸，F願意接受這樣的三國，這是他最了不起的地方

群眾是無知的，群眾是懵懂的，大部分的群眾是笨蛋，然而就是這樣的傻勁在支撐著三國，建構著三國
看清楚，這是4.8不是論劍，F是真正的在為群眾改圖呀！
三國是夢想家的墳墓。

再強的製圖家也會出錯，我們要的不是不會犯錯的作者，是會調整的作者。



我們曾擁有貢獻想法的機會沒能把握
我們曾擁有願意傾聽的作者沒能珍惜
此時此刻，心中真的是百感交集

想起Designer的別語
"一切都有起有結，中途離場確是我的錯。
可是，世界上沒有任何東西能夠永恒，
如果它流動，它就流走；如果它存在，它就乾涸；如果它生長，它就會慢慢凋零。
聽說每一天，都會有不同的花盛開或凋落。所以一切都會過去，熱情或沈落，都會過去。"

嗯，也許都會過去
刻在這裡的心血將過去，怨言與責罵也將過去
不同的作者有不同的改法，不同的風格，不同的理念
反省過去的心態，接納未來的環境，然後想想該怎麼做才是對三國最有利的方式
這也許是身為一位玩家，一位版眾所能該做的事吧



不過，我想不管多久，我還是會記得
這裡曾帶給我很真很真的希望，刻下我很深很深的靈魂。

原文由ESM - osiris9088 於 2008-01-23 10:04發表
可惜的是
很多玩家不懂得體會
一點點不順遂就要歸咎到作者頭上
始終不懂得口德為何物
只懂得一昧的用很激進的方式辱罵
作者也是人
是人都會有情緒
你不高興可以不要玩
但作者不高興卻有放不下的包袱令他不得不持續進行
一再的只會嘴炮改版
說一句真正中肯的話就是
你那麼行怎麼不自己改改看？

一個好的遊戲本來就是循序漸進的
韓國的網路遊戲怎能叱吒江湖笑傲全球
本的就是內部有著強大的人員不斷的以各方角度審視遊戲
這樣的方式都會出現令玩家不滿意的改版了
何況三國並非一個企業
玩家們就充當了偵查小組不斷的摸索未知的道路
用理性的方式去討論
而不是嘴炮去讓作者感到無奈

也許F大真的在改版上急躁了一些
但是　諸如馬良的靈氣
到頭來不才發現真正是個好物？
當初罵翻天的人們真正道歉過了嗎？
改版是否得宜並不是你早上開過幾場算數的
而是經過幾天之後
大量個玩家找到一個平衡點的時候才發聲討論的

從以前玩三國到現在
Ｆ大真的是一個很用心的作者
比起不滅３．７或過去式的４．２
Ｆ大手上誕生的４．８的確勝過不少
很多爭議性的問題也迎刃而解不是嗎？
少一點爭議多一點鼓勵
給予作者動力
靈感也許冷不防的就會從作者的腦袋中跳出來

我們大部分的人
都太缺少用感恩的心態去玩一個

用心做出來的遊戲

小瑋~~^^

對我來說~改版就是新鮮感

改版後就可以玩到一些不一樣的東西

我覺得改版應該是依照作者的希望改的

但是也要考慮大眾的想法~這樣才會平衡

改的好不好是看自己來定的

你覺得好~它就好

你覺得不好~它就不好

地圖算是作者的創作~不算是商業的產品

地圖是作者花了很長的時間改的

有許多人看到一些人說它不好~第一個印象就是不好

不看自己的感覺~就先入為主就說改的很爛

總結就是作者怎麼改我就怎麼玩

改不好可以說~不要用罵的

PS：以上只是我的看法

閒人

我就，以信長玩家的觀點來發文



我算是那種

覺得地圖做得不好，不要玩啊
做得太爛不符合你的期望還真是抱歉啊，不然自己去做一個來瞧瞧?

會講這類話的人


構築一個受歡迎的地圖是不容易的
從零開始，要怎麼建一座城堡
這不是說做就做得到的


其實這又是養幾種人的問題對吧    (死


個人玩地圖
只要玩得上手，用的順手，不缺新鮮感
這樣就OK了

對於作者
我並不覺得玩的人有資格去罵作者
這是別人的作品、一個用心去做的東西
批評、謾罵，一點資格都沒有

最多是提醒作者哪邊有BUG或不夠完善之類的建議

覺得不好玩、改版太爛，那就換一個玩
玩線上遊戲不也是如此?

覺得 代理商/作者 不好，那何苦折磨自己去玩
還是一天不嘴砲一下會對不起自己?


嗯.. 拿兩者相較
當初RO的確不錯玩，很可惜因為代理商所以變成現在這樣
但是爛的同時不也還是很多人玩?

當初信長的改版方向的確不錯，很可惜有腦○把作者搞走了
甚至於出現無聊的新舊黨爭，衝發文數也不是這樣衝
但是只會罵的同時不也還在玩?

現在呢~ 現在呢?
堅持舊版的?  11.2B呢?
我怎麼只看到新人的12.1C?
到頭來一點建設性都沒有

對了
這就是我要說的
一點建設性都沒有，這種人實在太多了
回到上面的起點



批評、謾罵，一點資格都沒有。

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就改版這兩個字的意思來說
現在的重點當然是先把BUG及不完善的地方先處理掉
要接手一個未完成的建築
地基不穩，當然是從最根本最需要穩固的地方來修改

而後要改出什麼有新鮮感的玩意兒再來說也不遲

[ 本文最後由 閒人 於 08-1-23 06:54 PM 編輯 ]

雜魚KING

改什麼 我玩什麼

大眾也都是盲從的

有說哪裡怎樣怎樣又如何如何 馬上一群人跟著亂叫

接著 / 不久 一堆人的批評聲浪四起

作者改圖來給罵?! 妳做會比較優...這是一個難稿的問題

可能介於大家心中不出

而大家卻也跟著一些人在那"盲從"

人家罵 跟著罵

人家誇 跟著誇

這是我常看到的情況

不過改版是必須的 ( 我認為 )


所以無論改得好壞 我們提供意見是小 胡亂批評是大 是爛!!


就只是這樣..

gm01111

作圖者 猶如管理者

舉版主為例 要服侍會員 還要看臉色

管理者好再 有一定權利

而做圖者 頂多拍拍屁股走人 也不能怎樣


而做很好的管理者 因為一些事被罵到臭頭也有

結語:人們永遠記的住你的壞 而不會去記得你有多好

亂紅秋楓

或許可以用這種角度想，

一個地圖就如同一本書。



引用修羅之門31後記裡的話

"所謂讀者來信(我們可以引申為現在網路上的回應)，
並不盡然都是寫一些作者愛聽的話

批評跟請求往往都是作者想像不到的地方。

出錢買書的讀者們(玩家們)想說什麼也是大家的自由。

不敢說漫畫中(遊戲中)有什麼啟示，

但總有一些作者想要說或想要表達的東西。"



我們也常常會在一些網路小說的回應中，

看到許多回應希望故事之後要怎麼走。


但很奇怪的，
當故事不往回應所希望的方向進行時

怨言便開始產生，
甚至謾罵

但，
一開始你會想要去回應
對這故事有想法，
想要這故事如何進行時

不是因為，
這故事吸引你，
這故事對你而言有價值去讓你回應嗎?
就因為故事走向不合你意
你就開始傷害
一開始做出你欣賞東西的人?

別忘了
書你還要花錢買，

地圖
你只要點一點下載就好，

書作者還可以抽版稅，
地圖作者呢?

作者做地圖為了什麼，
我們不多給點掌聲
你要作者為了什麼繼續下去?

一個地圖下載不用數分鐘，
那些作者為了這數分鐘，
他們需要花多少個數分鐘?
花那麼多時間，
換來大家的謾罵，
有誰受的了?

現在網路上許多人嘴巴都養刁了，
不愛可以不玩，
沒人勉強。

而作者們也要學會忽略那些不理性的回應，
而我們玩家也要學著，
多給所支持的作者，
一些掌聲。

frank2211

回應GM的話

無償和事情會過去

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舉例 : 現在還會想罵信長的作者嗎?

[ 本文最後由 frank2211 於 08-1-24 09:37 PM 編輯 ]

依希雅

= =...

來~現實層面探討

專業製圖作家跟業餘製圖作家是有技術上~設備上的差距

這是無庸置疑，且毫無辦法改變的事實

那麼...請問

大眾的包容心呢?

基礎教育所教育的包容心跑到哪去了?



來~心靈層面探討

愛用的角色~愛用的道具~愛用的技能等等...

只因為大家莫名奇妙的趨炎附勢~眾口爍金

很好~拿信長為例子

林崎堪助，剛出的時候

沒人會用~結果評價為什麼?

等到真正有人會用的時候?

作者早已被那些只貪圖輕鬆的悠悠眾人給逼到將角色拉下來


為何我講貪圖輕鬆

不過就一個字，"爽"

想要自己的角色可以秒人~但不許其他角色過分強勢(?)

別跟我說你不是那樣想

捫心自問~你自己肯定想過

只是把想法轉為正當化

好比...

『不用改這麼爛嘛，至少平衡點。』

所以...當每個人都抱著這種心態去逼作者的時候

每個人都有不一樣喜歡的角色

所造成的爭吵~誰來承受?

又回到之前我發的

你逼人

人逼妳

小孩子吵架

搞到六親不認+翻臉

好笑!?

-------------

現實層面...大家都能接受才對

心理層面...是要每個人從自身做起才對

為何?

再舉個例子

公園裡一朵野花綻放...搭配晨曦感覺很漂亮

你會怎麼做?

還有~你會認為他很漂亮?

你會純欣賞還是摘下來?

誰對?

誰錯?

又回到之前提的~心態問題

人啊...兩個字

"慾望"

你所"想"要的~你所不"想"要的

通通轉化為行動，並帶動週遭的人

是破壞!?

是改進!?

是保護!?

是創造!?

或許我這樣打~你們會疑惑或者不懂...

但人就是這麼回事

現在你手上拿的~身上穿的

家裡用的...等等

都是由慾望所產生

差只差在...

『你的慾望是傷害還是治療?』

---

有沒有人發現我都沒去談地圖的BUG

為什麼不談?

為何不談?

簡單問你們...

發現BUG~你們用何種心態去通知作者改進

如果是平和的心情...

會有這些風風雨雨!?

那麼~跟我所說的『心態』又有何差別


我很討厭馬後炮

所以~當一個作者因為龐大的與論痛苦而離開

事後又在那裡用與論妄想把人抓回來

這是什麼意思?

『你的慾望是貪婪的』

你並沒有靜下心來好好想想

作者真的只是因為『改圖不順』而走嗎?

回到上一篇~同樣道理

一場遊戲的『輸贏』真的很重要嗎?

---

我今天說話比較婉轉點

因為有人通知了我一下

況且...

我不認為這問題有什麼好探討的

『人心隔肚皮』

『江山易改，本性難移』

不懂的人~不改進~不去收斂的人

換幾百個作者都是一樣的

就純粹為了自我的自私~而逼退無數的作者

我就站著看笑話

這就是眾人無聊的瘋狂行徑

不去求證~只因風聲而起舞

落到最後人財兩失，後悔想抓人回來

『你以為人家是那種你罵完退貨，你想要就叫來的僕人嗎!?』

不要只是想著如何挽回

要想著如何從自己做起~去改進自己以前因為慾望而傷害對方的過分行為

現在說漂亮話~都只是好聽不中用

唯有自身的改進~才是最真實的東西

嘻哈武力

我是玩OS的
台灣這方面沒什麼批評的聲音
可能是英文介面所以人數太少
大家都覺得麻煩

可是這也有一個值得思考的地方
既然是英文
那玩家的範圍包括了全世界
不像三國、信長，絕大多數的玩家都是屬於華語圈的
既然OS的玩家範圍如此廣大
想必批判的聲音絕不會比三國信長少
試問
為什麼OS作者能撐，三國信長作者一個換一個？
因此我不認為作者出走完全是因為玩家挑毛病

當然
滿腔的熱血，想要讓大家都能快快樂樂的玩遊戲，玩好地圖
卻被批評的一文不值真的是令人心灰意冷
這些前輩們承受的壓力絕對比我們想像的還要更重
三國信長如此，OS更不在話下
所以我認為這就是作者對遊戲的熱誠問題

有熱情、有想法，站出來接下製圖者的工作
改到被罵了，心涼了，就開始尋找下一個能站出來接下這燙手山芋的人
週而復始
而每個站出來的人都是有想法的，想大刀闊斧的改革，同樣一張地圖
不同的版本差異甚大，讓人懷疑根本就是兩張不同的地圖
小細節的修正都會有人罵了何況是大改革
作者又一次的掉入上述的迴圈之中
試問這樣能玩到精緻又平衡的遊戲嗎？
因此作者換人我認為是作者不負責任想逃避問題的表現

對遊戲真的有熱誠就不該放棄，一次又一次的修改才能做出大部分的人都認為不錯的地圖
有可能修改過一萬次都還是有人罵，那就繼續努力再修個一萬次
地圖就像作者的子女，真的不應該放棄或過繼給別人
兩個人的想法看似相近其實不同的地方還是很多
接手給別人就等於宣告大眾：這已經是另外一張地圖了！這是還掛著名字而已
當初對地圖的期許就應該自己去實踐他

以上
我並不是覺得三國信長不好的人
在OS之前我也是這兩張地圖的愛好者
可是我覺得OS對我來說更具吸引力
看到大家都只針對那群批判地圖的人
我想了一下從別的方面切入
讓大家也能嘗試從其他方面思考
如果都只是一群站在同個線上的人在發表意見
那就不是討論了

行醫救人

原文由嘻哈武力 於 08-1-26 12:58 AM 發表

Hip-Hop這篇我賞一個Crtical

很重心的打擊


確實有些時候很多玩家已經從支持進化... 不 是退化成盲從、狂熱了
她會用一些很奇怪的例子

我記得我之前忘記在哪聽過一句話
"因為阿峰的貼心設計 所以慶次可以帶一個金牌一個頭環魔剛好可以接玩招式"
我聽到的時候覺得很扯 這也能扯上關係?
那這樣的話還真是太多貼心設計了


有時候地圖作者的熱心只是一個暫時性的悸動
只有悸動本來就持續不久了
加上有些人得不到什麼支持 甚至反論風聲

像之前loxemxxn就好像傳出跑去玩WOW所以地圖沒再改版的流言
當然這只是小道消息
其他像是學業關係
生活關係等等

我在想 搞不好這只是一種擺脫的藉口而已
想留自己一個全屍而已

有的selfish的想法
不過這確實是我最大的揣測
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即使如此 口德依舊很重要
將心比心也很重要
作地圖很辛苦 做好之後又要被砲轟
玩家不要謾罵請提出具體的思維下去討論提案
"改的有夠爛啦 哪有人這樣改的"
"什麼鬼啦"
阿要怎麼改也不講只會在那開砲
基本上要是我我也是讓你們去死死算了老子不幹了

哪有人這樣的 純開砲不用動腦的
還真方便

我之前就在想三國信長也來出些Melee的智英看看會怎樣
不知道會是什麼評價

最簡單的就是
當一個人在抗議的時候
去注意她有沒有提出"how where跟why"

我why為什麼討厭這樣
只有你? 還是普遍大家?
她where哪裡令人討厭
那how去改變她
even有沒有被採納 被改變 至少也提出了點具體方案

"哪有人這樣改的 這什麼鬼阿 改的爛死了 靠"
這種就標準的例子

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那麼 我再提個問吧
你覺的改版應該改些什麼?
只是出些新腳? 新合成?
而不能去變更遊戲系統?

有一句話
"提案修正改版如果是只針對一隻英雄的 那這個提案會毫無意義"
(但至少你有做)