台灣風景區

玉日比

原文由 Ahorn 於 08-3-14 09:56 PM 發表 [原文]
因為你戴上政治的眼鏡，所以看東西才會有意識型態。

換言之，其本質你還不清楚，只是因為個人偏見就被你貼上標籤。難怪看東西，都是以悲觀居多……

如果你跟國外比，其實台灣還算幸福的～有些國家的小孩，是六歲就出來流浪，而且單 ...

我現在說的是民族性的問題,是人民素質

我不喜歡跟差的比,因為這並沒有意義,要跟進步國家比較才知道差在哪裡,見賢思齊 見不賢思不齊

我之所以悲觀是因為我看到了很多事讓我心寒,台灣還有很長的一段時間要走
但請不要不明不白的扣別人帽子

如果你有意見可以反駁我上述的事實,但請不要不明不白的扣別人帽子

Ahorn

你前文提到閃靈樂團，但你知道西方從早期的Beatles、Sex Pistols，到近代的Rage Against the Machine、U2等數個知名樂團，音樂、政治都拚得嚇嚇叫！

你可以不喜歡閃靈，但是你不能否認閃靈有許多國外的樂迷。難道因為他們的政治傾向，就否認他們在音樂上得成果嗎？其實台灣很多獨派的樂團，也多有相同的背景，也多屢屢受到國外樂評的注意。

什麼是愛台灣？他們就是用音樂，去做最具體的證明，而這樣的人，不就是被你用政治的眼鏡去看嗎？

如果真的是為著名與利，他們去翻唱 "中國話" 就好，依他們的水準早就可以幹掉一堆所謂的 "台灣藝人" ，還可以一路 "錢" 進中國。但是……他們沒有，在娛樂圈依然被所謂的藍色勢利包圍時，他們不也用他們自己的方式走出困境嗎？

就是有這一群傻子，雖然在不友善的環境裡，依然為著自己的理念在奮鬥。這就是我說得本質，你沒看到的台灣精神。

是，我承認只要是人，就會有弱點；而一個民族也必然有他們自身的民族習性與缺點。

但，如果任何展現台灣生命力的活動、藝術，都被你貼上政治的標籤；你自然無法觀察到希望正悄悄地發芽……

令人玩味的是，什麼叫進步國家？你知道美、日、歐洲的貧民區佔一個城市的幾 %嗎？

http://www.ncu.edu.tw/~phi/NRAE/newsletter/no6/01.html
在美國一個眾所皆知的現象是：貧民區治安相當糟糕，因此，沒有事最好不要到貧民區去，否則可能會連性命都難保。但是，在台灣，貧民區只是景觀髒亂，治安一般來說反而可能比高級住宅區要好。個人認為其主要原因之一應該是：台灣貧民區的居民還充滿著積極向上的精神，美國的貧民區則否。在美國都市中的貧民區通常有相當高的比例（例如80％）的居民領社會救濟金，在這種環境之下，領救濟金的人並不以領救濟金為恥。反之，如果不領救濟金，努力去工作，說不定還會遭到左鄰右舍排擠。在到左鄰右舍排擠。在這種缺乏積極向上精神的社區，未婚懷孕、吸毒販毒、暴力攻擊與偷搶，自然是稀鬆平常的事。換言之，美國的貧民區的居民有許多是長期沒有工作的人，這會使得人對自己失去信心，沒有挺立的人格，輕則自暴自棄，重則危害社會。

美國貧民區給我們的啟示是：使人民有工作做，維持積極向上精神的位階可能高於其他道德（如公德心）。台灣貧民區的治安不見得比高級住宅區差的原因之一是固然是由於高級住宅區樹大招風，但個人認為更重要的原因是我國的貧民區仍充滿者積極向上的精神（起碼就相對於美國而言）。總之，由我國與美國貧民區的比較可知積極向上精神的重要。


最後，我還是勸你，最好不要看TVBS、中天、東森、三立新聞、聯合、中時這些媒體。
否則你的悲觀會繼續地無藥可救……
如果你認為我會叫你看民視、自由，那你就錯了。
台視、公視的新聞處理，也算比較不偏激的……

玉日比

原文由 Ahorn 於 08-3-15 07:05 PM 發表 [原文]
你前文提到閃靈樂團，但你知道西方從早期的Beatles、Sex Pistols，到近代的Rage Against the Machine、U2等數個知名樂團，音樂、政治都拚得嚇嚇叫！

你可以不喜歡閃靈，但是你不能否認閃靈有許多國外的樂迷。難道因為他們的政 ...

1.不要拿閃靈跟U2比好不好,人家可是有資格拿諾貝爾和平獎的團耶

閃靈今天如果是為慈善 環保或弱勢代言我自然很尊敬他,但如今他成為民進黨選戰機器的一部分,整個格調就low了

我當然不反對台灣的藝文活動,我反對的是跟政治扯上邊的藝文活動,要就大大方方的出來支持某政黨,不要藉愛台灣的名義其實是某政黨的造勢大會,沒有政黨能代表台灣

2.解釋這個我覺得真的很沒意義,歐美日的人民素質普遍來說比台灣高這是不可否認的,沒有國家沒貧民窟這我當然知道,我要說的只是平均值
大陸也有素養比台灣好的人,但是平均下去就差很多

3.貧民區上不上進要看整個社區氣氛,有空你來台中,我保證你不敢半夜走在某些區域,我家後們對面有個例子,回到家門口停車被搶,手臂被砍了一刀
台中治案非常差,你可以問看看議長他們的說法

4.台灣媒體我早就不相信了,台視他們也沒種去揭發政府弊案






[ 本文最後由 玉日比 於 08-3-16 05:34 AM 編輯 ]

Ahorn

U2獲得諾貝爾和平獎？你要不要把資料查清楚？

民進黨的出現，就是整個台灣意識的具體呈現，沒錯他是有瑕疵，只要是人就會犯錯，更何況在一個黑到看不到手指的環境裡。但是從黨外到民進黨的成立，他就是一個典型凝聚對抗外來政權的政治實體。如果沒有基層的百姓支持，他也不可能存留至今。

如果你只看到政治人物的表現，而忽略基層人民支持的這一塊，我說過了，你看不懂……

再說，我的焦點是地下樂團，不是只有閃靈。

此外，你所謂得人民素質差，只是個人的主觀感受。我不懂你的依據從哪來，但我也說過，每個民族都有他自身的缺點，說不定你也只是從表現（環境？）去觀察，而沒有與他們實際相處過。如果你能拿出某些 paper 來探討這方面的問題，那比你無憑無據來說更有說服力。

台中某些區域不敢走進去？那你大概更不曉得國外很多城市是入夜後，根本沒人敢走在街上，更何況，台中治安差是因為市長的關係。其它城市我不敢講，但是台中的市議會在總質詢時我可是有進去旁聽過。說具難聽的話，市長的語句邏輯水準我可不相信他有能力拿到外國文憑。

更不要說三個連蓋都蓋不起來的案子………

此話題我就此打住，再說下去也只是口水戰……

玉日比

原文由 Ahorn 於 08-3-16 09:10 AM 發表 [原文]
U2獲得諾貝爾和平獎？你要不要把資料查清楚？

民進黨的出現，就是整個台灣意識的具體呈現，沒錯他是有瑕疵，只要是人就會犯錯，更何況在一個黑到看不到手指的環境裡。但是從黨外到民進黨的成立，他就是一個典型凝聚對抗外來政權的 ...

人家可是有資格拿諾貝爾和平獎的團耶

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2000年前我還相信,2000年後我看到一個貪污政客卻包容他的政黨,還派了一群小丑出來當大官
(我不想再說第二次了,國民黨也沒好到哪去,所以不用拿國民黨出來比,跟人家比爛是沒意義的)

民進黨現在已經沒資格代表台灣人民,這種事辦個投票就知道

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跟北歐國家 日本比起來,我們的國民素質還有待加強

我比較強調的是在道德跟美學培養上,台灣人的道德觀依舊受到過去牽制,無法提升標準,所以你會看到一堆貪官黑道依舊能拿到選票

美學上,看看你我週遭就知道,台灣依舊停留在拼經濟 吃飽就好這層次的想法,關於這點我倒是跟謝的觀念一樣,台灣經濟已經夠好,接下來應該是發展文化產業跟提升國民素質

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我雖然不覺得胡有做的很好,更討厭他對惠來遺址的做法,不過他邀請不少音樂家來台中倒是有讓我賺到,火焰之舞真的一輩子要親眼看一次

台中縣市治安不好不是一兩天了,黑道老大都能當上議會會長了
PS:冬瓜先生雖然親藍,不過我知道有不少綠營議員幫他做事,地方上的政治利益往往超越藍綠

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我之所以對台灣感到悲觀我前文有提到,我很討厭觀光地區充滿路邊攤,販賣一堆大量製造的東西,所以只要是台灣的觀光勝地我都很討厭
PS:我高中讀大甲 大學在淡江,上述兩者都是超級觀光勝地,也都超級亂