心態

soking

TRPG的戰鬥還是有其一定的比重樂趣，純粹的角色扮演比較接近LRPG

在帶團的過程裡面，DM該學習的是利用扮演以及戰鬥這兩種遊戲特質交錯
而非一昧的取決某一邊，當然，這是個人意見，不是真理。

這個主題阿獸就不參與討論啦，每個人都應該有自己的意見與想法，這是好事。

Shatyarn

個人覺得會出現那種只想戰不扮演或是演賊像戰士的這種狀況
有一部分的原因是出現在系統上面

D&D雖然有其自由度，但是畢竟你還是得因為職業不同而把自己放入那個框框
而且又有世界種族這些跟現實生活八竿子打不在一起的設定
此外很多設定是點到為止模糊不清甚至是限制住的
以及每個人有基本個性適合的腳色
所以實在沒法說很容易的去扮演所謂符合的形象
再加上D&D沒有辦法強制玩家去扮演好他的腳色
所以很多人因此就懶的扮甚至乾脆就不扮了
畢竟以這套系統來說有太多地方讓玩家融入有一定的難度

而且在帶新手時要讓他們熟悉系統時最快的方法就是戰他個幾次
所以創角時主要都是用戰團的方式在寫
像戰士除了戰以及和隊友嘴砲之外幾乎沒他的事了的職業
就常常被冷在一旁
畢竟跟NPC交涉用不到他
幹雜工輪不到他
就連生個火煮個飯找個食物也沒他的事
劇情常常是跟他一點關係都沒有的東西
既然如此花力氣去想背景扮演人物幹麻

當然你也可說是DM劇本寫的太濫
問題是就戰士這個職業來說除了追趕跑跳碰以外沒別的技能
甚至你可能連追趕跑跳碰都沒辦法點高
試問這樣的角色如何去參與劇情團呢

所以個人認為與其老是說玩家心態
其實也可以想想可能是那3聖典本身的問題

以我到現在玩過5套系統的經驗來說
目前最容易出現所謂扮演問題的就是D&D
以上是個人心得要鞭請鞭吧

tinisme

重點不在開什麼團，

的確，D&D系統下除了戰鬥以外什麼都輪不到戰士，

但那是因為我們會以數據來衡量要不要去做，

在現實世界裡，假設你很喜歡打籃球，

你會因為自己籃球打的爛就不打嗎?

能力不強不代表不能做，你會因為需求、好惡來做事，

而不是厲不厲害。

只要自己了解自己的腳色，

你就會知道在每個狀況下自己該做什麼，

當然這是經驗，也是態度。

HanYan

沒有要鞭的意思，但我同意Tin所講的

雖然我只接觸過D&D系統，也覺得它的確是有不盡人意之處，
但扮演還是掌握在玩家手中。
戰士的確是只會戰的職業，但並非每個戰士都好戰；並非每個戰士個性都一樣，角色背景就是用來處理扮演的前置作業。
可能大家都對我所謂的「扮演」有所誤解，我並非強求玩家推動DM所給予的劇情或任務，
跟隊友打打嘴砲也是一種扮演，只要玩家演出角色的靈魂。
如果只能戰就不能跑，那我上次跑的戰團，除了我以外，其他三個都是施法者，整場就看他們打就好了，我還跑什麼？
但是很顯然的，大家都對我印象深刻。

我們的確都很容易受到數據的影響，但除了少部份技能外，幾乎人人都可以做，
但為何戰士類的職業不做？
「因為旁邊的級數比我高，所以他做就好。」
的確，高級數高成功率，但不代表一定過，說不定他當天骰運奇差無比。
若說交涉此類與NPC互動，那更加說不過去，只要玩家扮演得好，「交涉」或是「呼弄」等技能都可以省下來不用骰，
因為玩家的扮演已經幫他爭取到了該有的數值。

老實說，我自己本身喜歡玩戰士類職業，但我依然可以做很多事情，
我很少骰技能骰，能不骰就不骰，大多都是DM要求我才骰，但我不覺得我能做的比別人少，
如同Tin所說的「籃球技能沒點，就不能打籃球嗎？」
職業是一個框框沒錯，但沒人要玩家把自己完全塞到裡頭去，還是可以把手露出來啊。

D&D的確是個戰鬥取向的規則，我也沒有否認戰鬥所帶來的樂趣，
但是若玩家今天只為了戰鬥而跑，其他時候他就是像是電玩裡跟在主角後面的配角，
我建議是直接玩PSP戰略版，或者直接跳戰棋這個坑吧。

當然，獸王說得也沒錯，
「樂趣全憑是否符合參與者的期待。」
因此，選擇適合的玩家或DM，也是一門功課。

回p132p132 版友：
轉載可以，反正過幾天我應該也會放上我自己的Bolg。

回luckylad 版友：如果你問的是我的話，我是台北團。

p132p132

（驚）由於好奇去查了一下，原來你的Blog就是函舍啊！之前在那裡看到一篇同樣對「態度」有所見解的文章，便開始猜測這個Blog的主人是誰。

雖然這麼問離題了，不過請問你的筆名是什麼？這是轉載需要的資料。

20001120

很抱歉這麼久才上來回文，而且接下來我想表達的
前大半段的文章跟＂改善現在跑團環境　和TRPG＂沒有直接的關係；但卻是＂心態病態＂的根源，讓兔某很有感觸．

｛隱藏的字僅僅是跟ＴＲＰＧ有＂些微＂關係的內容，不想看可以跳過．｝

在台灣
我認為今天會有新玩家要加入ＴＲＰＧ之前，沒有學習好扮演的原因
來自於現代年輕人＂正確的自信心＂以及＂溝通能力＂不足；而會造成這樣的原因，這個家庭和教育環境絕對要付天大的責任．


你們的理想是什麼？
純真的幼童幼女總是充斥著許多夢想，並充滿活力．
然後，大多數的人隨著自己年紀的增長，夢想也揮飛湮滅．
後來成為甘居平凡的一份子．
為什麼？

就是因為台灣現在大多的家庭和教育環境，會無情而且積極的，阻止少年們邁向夢想的彼端．
而且又是教育為禍首．

｛這裡大多家庭：舉的是中、低產階級的例子｝


改革前的填鴨式教育，搞爛了絕大多數上一代的能力以及價值觀；或許上一代的長輩在當年的惡劣環境歷練出不凡的意志力．

但論多角度的學習觀點，或從＂人吃人的社會＂過度＂人幫人一起建立價值＂，絕大多數上一代還停留在用＂原始人的工具＂，以及＂原始人的思維＂來生存．

這些落後具有現代原始人、思想的奴隸特徵的長輩；因為自身於學理及溝通能力的不足，使用威權方式壓迫小孩、並以愛還有經濟供養當作實際操控手段；成為現今台灣年輕人思想乏陳的幫兇．

現代號稱是引用＂歐美最新科技＂的啟發式教育　’頭痛醫頭，腳痛醫腳’的教育改革，只不過是個半調子坐擁現在的教育環境罷了．
國小６年、國中３年、高中３年；這十二年的教育學下來，我們到底學會了什麼？
加入多元入學後，還是無法改變大量分數數據主導學校教育的現況；為了分數．只會讓更多家長像個無頭蒼蠅拉著小孩到處補習，讓大多這代人繼續屬於無所適從、繼續依靠父母指揮的小朋友．
這個過程當中更需要學習的事物，就被＂分數所區隔的階級＂所矇蔽．

是誰，造成上一代的組成份子低落．連帶現在家庭環境不良？　禍首教育也．
是誰？造成現今的教育方式落後無能？影響到現在學子的正常發展？　禍首亦教育也．

我不把所有責任推給任何一個檯面上的人；
唯一要負責的，就是沒有去觀察環境、然後突破環境的那群好鄉民．
你們是愚民環境潛移默化的幫兇！

［沒考高分的就是垃圾！功課不及格的就是廢物．］現今教育，還是無法完全改變人類除了分數外的其他價值．


在這裡談到這些，就是希望大家先意識大環境的無能和無力；以方便進入下一步推論．

在上文中抨擊了父母，並非否定父母對於青少年成長過程中的價值；相反的，就是因為這個價值不斐，所以我們必須省思它的品質．
這裡就會出現一個暫時性的結論：監護人的引導能力決定被監護人的價值觀以及心態．
而價值觀還有心態，便是決定一個人未來的價值和發展；除了運氣這個模糊概念外最重要的因素．

而最重要的技能還有專長傳授的學校，十二年教育中並沒有強調，以後社會上最重要的＂溝通協調＂；反而用些枝微末節的科目，以落後的方法來混淆視聽，用識字率還有國民平均學歷創造一種錯覺．

［我們現在社會很多大學生，過去的社會大學生擁有高程度，所以我們現在的大學生會擁有很高程度．
社會程度是由人才素質堆疊起的，我們的大量的大學生是程度高的人才，所以我們現在的社會程度很高．］
這句話兩句話，第一句的根據就有問題了；因為過去大學生程度高，我們就可以判斷現在的大學生的程度一樣好嗎？
我們要思考以前到現在的大學的門檻，還有大學數量多了多少．也會得出一個結論．

雖然大學生人數暴增，不過平均素質下降；但大學生還是會有利害的，只不過是少數．
在這種情況之下，大學容易上沒有錯，但是主要目標就不應該擺在大學了．

你該擁有的能力是＂自身的思考能力＂以及＂與他人溝通＂兩個大項目；心智方面是＂意志力＂以及＂謙虛＂．

思考能力，就是多計畫、規劃．三思絕對沒有壞處的．

與他人溝通，就是多聽他人的計畫、規劃．並能夠因為相互了解，增加彼此的感情．

意志力，就是不屈不撓的行動力，能夠不斷嘗試，不斷實驗．

謙虛，就是能容人，容人比自己強的地方；然後相互學習合作，創造一個美好前程的心態．

而我覺得，這四點不但是人身為人最重要的能力，同時也是ＴＲＰＧ人最重要的能力．
｛上一個教育以及家庭環境關於自信心的論述，暫時先告一個段落．｝

也許有人會說，我想扮演一個腦殘；那我就不需要上述四項能力！
我只需要戰鬥就好～所以我不需要上面的能力！
請搞清楚，ＴＲＰＧ不只是個角色扮演遊戲；他還融合了＂遊戲內＂，＂遊戲外＂的互動．

只會扮演的玩家頂多只能算個新手；只會龜起來寫腳本的ＤＭ也只能算新手．
不一定要很會扮演或是當ＤＭ．但是
你扮演了嗎？你嘗試思考腳本了嗎？嘗試遊戲前後互動了嗎？你想過你角色存在的意義了嗎？

有人也許會說：最後一個是什麼？存在意義？這是哲學上的老掉牙的題材，而且不就是個遊戲？
想這麼多幹麼．

我只能說：
人沒思索自己存在的意義，便很難發現自己存在；在ＴＲＰＧ的棋盤上也是一樣！

沒有精神的角色，只是個空殼，只是個戰鬥輪上面的棋子．
只不過是個ＰＣ控制，卻相當於ＮＰＣ的存在罷了！

樓上大大提到的＂類崔斯特＂的角色設定，這種問題大多會出現在新手；
多多溝通幾次就好了．


但這裡我要說，想扮演又帥又強又年輕角色的玩家們，你們覺得人生的價值就是這樣嗎？

靠著剛出生就著修改器的加持的感覺，縱橫天下！穿天入地．．．一拳打死末日毀滅獸｛笑
這樣子沒有挑戰性的旅程，很容易讓人覺得無聊．包括帶團的ＤＭ．

ＴＲＰＧ可以體驗一種接近人生的感覺，一種不能盡善盡美，但又擁有某種自由還有空間揮灑的｛擬現實｝環境；
這才是ＴＲＰＧ進行中的價值．

ＰＣ可以在接近現實模擬的狀況，經過ＤＭ的因果及時運算，讓你跟虛構環境互動．
ＤＭ可以在一定程度的規則以及思考下，掌握並創造ＰＣ們的互動空間；有點像是神的感覺．｛笑

跑團結束後，ＤＭ與玩家以起回味剛剛的冒險還有心得，這是最幸福的事情．
［一面訴說著剛剛的驚險，一面暢笑著之後的活下來的快樂，並感謝剛剛以生命相救的好夥伴．
ＤＭ一面聽著，一面跟玩家討論劇本和情節的事情，一面暗自盤算，下次要給玩家更驚奇有趣的旅程］

這不是很好嗎？


同時想過ＰＣ還有ＤＭ立場的ＴＲＰＧ人，可以在現在ＴＲＰＧ的遊戲環境中，成為未來的中堅玩家；
而同時理解ＰＣ還有ＤＭ該做事情的ＴＲＰＧ人，並努力提攜玩家的；可以成為ＴＲＰＧ遊戲界未來的大老、領航者．

ＴＲＰＧ，他不只是個遊戲；他是ＰＣ與ＤＭ人生態度的反射．
角色的數值和扮演方式透露你的價值觀還有心態．

對於心態不成熟的玩家，我們可以以＂朋友＂的方式跟對方溝通，並期待對方成長．
這就是盡了我們的責任和義務了！
－－但，如果希望因此新玩家就有＂高水準＂的起飛，那未免期望過大了．
｛沒錯！我覺得懂得扮演和規則的玩家，已經是個高水準的玩家了！

因為，對方可能是個
＂自身的思考能力＂或＂與他人溝通＂兩個大項目；心智方面是＂意志力＂或＂謙虛＂
的缺乏．這方面的學習需要日積月累．


雖然有缺乏，都可以慢慢學習．但遇錯不改者，朽木不可雕也．


也許在ＴＲＰＧ這塊，這群玩家是朽木；在其他領域｛譬如網路遊戲｝
也許有不錯當發展｛茶

大多數網路遊戲，最需要這種可以狂點滑鼠而不去思考的人才｛茶

就是因為這樣！我們應該把火力集中，對準已經＂準備好的玩家＂．
也許一時間導正不了這個社會的殘廢面，至少，我們可以一起冒險．

｛給頂樓大大
人微言輕？這篇文章你寫的強又有力．
必＂言重而人重＂^^

要說人輕，某兔是最輕的－　－

[ 本文最後由 20001120 於 08-3-18 02:12 PM 編輯 ]

Sebastian

話說-現在就來討論更核心一點的...[角色創造]的盲點好了

版大都不怕遭轟了.我也加入敢死行吧XD
其實HanYan說不怕遭人點點點.但其實覺得在這篇我才是最被人點點點
這篇不是影射任何人.然後也沒對版大有意見.只是覺得這麼做對大家有不妥當的注目

盲點-可以給想創造.這個板上所說的角色藍圖夢
就算寫20問.寫100問.....玩家不願意回答.就是達不到目的
不願意回答不是不寫歐.而是巧妙避開問題的宗旨.這麼做不是不行.只是白寫紙而已

每個人都喜歡美好的事情.所以不自覺就會把自己的人物

寫的好像沒一絲缺點.或無懈可擊---------回頭看卻覺得這人物是這麼空虛

通常越是真實有缺點而看不清的人.越是會情不自禁.犯這種毛病
然而不服輸.或是還沒成熟的人.也很可能這樣

這當然都是人性啦.也沒啥好不好的.但太多是會惹人厭


基本上過於服從跑團人際關係的.角色是沒有目標的
因為假如你是遊戲裡的人.一定是有什麼牽引著你.活在冒險當中.然後你也會把自己的第一目標.放的比別人重要

什麼都要強.跟啥都沒.結果也代表人生是很無趣的
因為體驗不到失敗.傷心.悔恨..................等等人生歷練.那也是一個角色漸漸長大的魅力

不是說不完美的才是完美...而是人的魅力.有時就來自於那種人性.無分好壞

[小惡魔;有點灰暗耶....../小天使;要深度.沒法子避免的過程]

大概..........
表演出那個角色的動機和缺點

你就是=不錯


[ 本文最後由 Sebastian 於 08-3-18 03:19 PM 編輯 ]

HanYan

如果仔細看一下我的首文，我並非只針對新手，也包括了在「TRPG」玩了一陣子的玩家。

「溝通」當然是一種方式，但是語氣呢？
笑嘻嘻的說，人家覺得你只是講講；嚴肅的說，人家覺得你小題大作。

再回到兔子的內容，我們在這大放厥詞，一定也會有人想：
「真是一群無聊的人，不過就是個遊戲，幹麻搞得這麼嚴肅。」
就像之前有人講的：
「他們只是想單純享受跑團的樂趣。」
像我們這樣的人，也許就像是一群守舊派、一個小集團，
已經讓許多想踏入的新手不敢踏入。

新手不是罪，我也當過新手，我也歡迎新手，更當然願意教新手。
但是新手不能打著自己是「新手」，所以就什麼都可以不會，也不花點時間查資料，或看書籍。
這正是我所要論的「心態」。

回Sebastian版友，對於那個10幾20問，其實一開始就丟給新手寫，其實他們也不太好寫。
第一是他們對這個世界還尚未理解；第二就是他們的經驗還不足。
我自己是採用玩家先寫角色背景給我，我在根據背景提問，讓玩家把背景補足，採用引導也許比較好有個方向。

至於怕惹人非議，這我倒是看開了。
發文不帶有點個人情緒，通常都不會有人理。
夾帶情緒的好處是大家會注意，壞處就是大家會只會情緒而非文的主旨。
所以我在版上的紀錄都是……嗯。
所以好孩子別學。

Sebastian

你這個也是個不錯的方法.那我現在也來試試看吧

恩...不過我覺得我跟你對我所寫的話..的焦點.好像不太一樣

像我們這樣的人，也許就像是一群守舊派、一個小集團，
已經讓許多想踏入的新手不敢踏入。這個是不至於吧
============
總覺得我們有點輕微針鋒相對的說.


真是的[裝可愛中]不要夾在我跟團員兩邊啦[好心的忠告]

[妲己調]人家唯恐天下不亂的說
=============================================
囧.突然覺得用女生的說話方式比較好....不過在這樣下去
.......我的男性生涯啊[嘎嘎]

[ 本文最後由 Sebastian 於 08-3-18 04:32 PM 編輯 ]

DoubleZ

我是一名小小的現場團新手DM，我也來發點想法好了。

我個人的作法是，在有新人加入TRPG的時候，我一定會和他說下列幾件事：
１這不是電玩遊戲只有打打殺殺，你必需要扮演你的角色。
２你必須要閱讀大量的規則和輔助角色扮演的相關文章。
３這個遊戲是建立在幻想之上，如果你無法作到或感到無聊那我只能說你不適合這個遊戲。
４遊戲世界是現實世界的影射，玩家作任何事都有相對應的責任。（可能是好，可能是壞或兩者皆有）
５玩家角色雖然設定是一千萬人中的一位（因為是開３２點制XD），但角色描述要有優缺點各至少一個最多三個。
６扮演的經驗值和戰鬥的經驗值各佔一半（這是ＨＲ的部分，我都用這種方式強迫扮演。）

突然之間也想不到那麼多，但我覺得，ＤＭ打預防針是很重要的。
雖然這很花時間，但我說真的，玩家要自己願意去瞭解那些複雜的東西，不然什麼都玩不起來，
因為遊戲世界雖然是虛幻的，但他還是一個在ＤＭ控制下的，有規則運行的世界。

[ 本文最後由 DoubleZ 於 08-3-18 04:58 PM 編輯 ]