以為

揆水

原文由 風藏 於 08-4-6 01:47 PM 發表 [原文]


名言通常都是不限定說出 有限定的事物 =   ˇ=+


因為這樣才有深奧的感覺= ˇ=

說的也是啦=   =a~~

不過這些話本身就包含在主觀內了

那我們在主觀之內探討主觀  客觀

是不是怪怪的(汗

風藏

原文由 揆水 於 08-4-6 01:58 PM 發表 [原文]


說的也是啦=   =a~~

不過這些話本身就包含在主觀內了

那我們在主觀之內探討主觀  客觀

是不是怪怪的(汗

沒辦法，要以人的思想為立足點，才能創造出 自以為 可能是 的客觀：　）

這是因為是人的思想，某個個體的思想，所以才會說是主觀。

bluecas1

上面有些人的話挺深的！

我以為我說的別人聽的懂！

我以為我做的別人看的見！

我以為我想的別人猜的到！

但是，有人想到嗎？

通常，再自己說出「我以為」三個字的時候，已經證明自己錯了！

的確，唯有承認自己的主觀，才是真正的客觀。

我來排個順序吧～

我說的話別人聽的懂！

我以為我說的話別人聽的懂！

這樣可以看出什麼嗎？

因為沒考慮到「客觀」，所以才會造成「主觀」；因為了解到「主觀」，才知道那並不「客觀」。

那兩種條件如何呢？

主觀是１，是為了一個而開始，也因為一個而結束！

客觀是不只１，為了不只一個而開始，也為了不只一個而結束！

如吃飯，我今天想吃牛排，或者朋友同事今天想吃牛排，於是一堆人去了，卻發現朋友同事之中，有一個人吃素！

這就是主觀！

因為忽略了有第二種情況，而只採用了一種的方案！

雖然大家幾乎都不吃素，但是依然有一個吃素，要怎麼解決呢？

「沒關係」，我等等另外買就好，吃素的人或許會這樣說。

這就是一種客觀！

雖然自己吃素，但是大家喜歡吃的是牛排，所以我就另外處理就好了！

在一個方案中，加了另一種方案，讓彼此都好！

最後，我想要說～

話多，不代表有深度，話少，也可以很精闢！

重要的是說話的人，與聽話的人，是不是都有去思考那些話的意義～

b113978

妳怎會知道狗貓認為他以為

其實都是人類以為

以為以為自以為

[ 本文最後由 b113978 於 08-4-8 01:44 PM 編輯 ]

風藏

原文由 bluecas1 於 08-4-8 01:11 PM 發表 [原文]
略 ...

主觀：涵蓋自己思想的觀點

客觀：不帶有自己想法的觀點

像陳述一件事實：課本掉落到地板上。　就不是主觀

課本掉落到地板上，好痛喔！　這就是主觀，有自己覺得課本會痛的想法。

因為是這樣的意思，所以你舉的例子我並不能理解。

的確，說我以為的時候，就產生了主觀。因為是自己的想法和感情。

bluecas1

原文由 風藏 於 08-4-9 08:25 PM 發表 [原文]


主觀：涵蓋自己思想的觀點

客觀：不帶有自己想法的觀點

像陳述一件事實：課本掉落到地板上。　就不是主觀

課本掉落到地板上，好痛喔！　這就是主觀，有自己覺得課本會痛的想法。

因為是這樣的意思，所以你舉的例子我並不能理 ...

嗯，簡單的說~

當任何一種動作產生，第一個影響的，就是主觀~

但是任何一個動作，影響到的往往不只是一個，當影響到第二個、第三個，甚至更多個，就是客觀~

如書本掉了之後，會覺得好痛喔就是一種主觀~

但是書本掉了，除了好痛，還衍生出，書本會髒掉、可能有損傷，因為損傷或髒掉，或許會影響別人看書的心情，等等，就是一種客觀~

－－－－－－－－－－－－－－－－補充－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

另外，當書本掉了，陳述這件事情時，只說「書本掉了」，這也是一種主觀，因為只陳述了「書本掉了」這一件事情，聽在他人耳裡，可能會有疑問，如「哪本書掉了、從哪裡掉了、掉到什麼地方、有沒有將它撿起來」等等之類，而陳述出以上這些補述，甚至是說「好痛喔」，都是一種客觀！

[ 本文最後由 bluecas1 於 08-4-10 03:22 PM 編輯 ]

風藏

原文由 bluecas1 於 08-4-10 03:15 PM 發表 [原文]

另外，當書本掉了，陳述這件事情時，只說「書本掉了」，這也是一種主觀，因為只陳述了「書本掉了」這一件事情，聽在他人耳裡，可能會有疑問，如「哪本書掉了、從哪裡掉了、掉到什麼地方、有沒有將它撿起來」等等之類，而陳述出以上這些補述，甚至是說「好痛喔」，都是一種客觀！

反駁

只說「書本掉了」並不能說它是主觀，它只是陳述事實，而沒有自己觀點存在，如何說它是主觀？

即使說「好痛喔」也是客觀的話，這樣不是違逆了客觀的客？

在此，不代表多設想就是客觀。


稍稍的研究一下，我才發現原來是　定義　的不同而產生的誤會。

客觀有一個意思是表現出威儀風範，大概是用這個意思來分辨主觀或客觀。

雖然我並不了解國師的話是說承認自己的主觀才是有威儀風範，還是承認自己的主觀觀念時才有可能產生客觀。

不過可以確定的是，這裡並不能用威儀風範來解釋客觀。

因為這個褒揚性的意思，是從人們對客觀所感受而有的。


以上　再討論吧

bluecas1

原文由 風藏 於 08-4-11 05:23 PM 發表 [原文]

反駁

只說「書本掉了」並不能說它是主觀，它只是陳述事實，而沒有自己觀點存在，如何說它是主觀？

即使說「好痛喔」也是客觀的話，這樣不是違逆了客觀的客？

在此，不代表多設想就是客觀。

嗯~

陳述事實並非主觀沒錯，但是在陳述的時候，回報的只有「書掉了」的時候，就是一種主觀，因為當事人陳述事實，但是並沒有考慮到別人是不是只要「書掉了」這個回答~

這讓我想到一個例子~

有兩個人，一起到同一間公司上班，一開始也是做同樣的事情，幾個年後，Ａ不斷的往上提升，但是Ｂ比起Ａ就緩慢的多！

有一天，Ｂ就向主管提問，為什麼Ａ跟他一起進公司，一起做事情，卻晉升的比他快。

主管並沒有當面回答他，卻請他去調查某水果攤的西瓜目前的價格多少。

Ｂ便去詢問，回來後老實的報告主管，那間水果攤的西瓜價格。

然後，主管就叫Ａ去調查同一間水果攤的西瓜價格多少。

當Ａ回來後，向主管回答：「那間水果攤的西瓜目前價格多少，但是另外有一間水果攤的西瓜更便宜，也比較好吃，如果主管有需要可以到另一間買。」

等Ａ走出主管室，主管就對Ｂ說：「你現在知道為什麼了嗎？」

其實，就如同我們如此討論，基本上我們所發表的就是一種主觀，但是當你接受他人的言論，而非排斥的時候，就是一種客觀！

就如同大大所說的：從人們對客觀所感受而有的。

我認為，當你的動作滿足一個人的時候，是一種主觀，但是當你的動作可以滿足至少兩個人，就是一種客觀！

這，就是一種主觀，但是若有他人認同這樣的說法，就是一種客觀，也就正如你所說的「從人們對客觀所感受而有的」，不是嗎？

在多點討論吧，從討論中成長，也是一種哲學阿～

風藏

原文由 bluecas1 於 08-4-11 11:14 PM 發表 [原文]


嗯~

陳述事實並非主觀沒錯，但是在陳述的時候，回報的只有「書掉了」的時候，就是一種主觀，因為當事人陳述事實，但是並沒有考慮到別人是不是只要「書掉了」這個回答~

...

我說的客觀是指「書掉了。」這句話的客觀

並不是說話人本身的主觀或者客觀。

揆水

其實大家在這裡說的話

不就正是以各自的主觀來描述各自主觀認定的客觀嗎

好像繞口令~~(笑

然後再藉由討論    將部份的矛盾排除

這樣的東西    勉強可以說是客觀了吧

不過這些話卻也來自我本身的主觀

真是諷刺=   ="~~~~



其實後來想想    客觀這樣的東西    根本不存在嘛......汗

真要講的話    所謂的客觀不就是佔大多數的主觀罷了.....=  =a

真奇怪.....