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【人文省思】決定論和自由意志不能相容嗎

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藍色太陽

名望的居民

電梯直達

1^#

發表於 08-5-7 01:17:23 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

最近我在和一個紫微算命的專家在討論
命運是否可以改變這個問題
基本上我是站在命運是早就注定好的不可改
因為你想改變改變就是你的前因
你認為自由意志下的決定依然是決定論的範圍
而你不想改變它還是會發生至少有一個結果出現不是嗎
再已決定的命運下做改變又何來的自由意志?

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風藏

無名的鄉紳

2^#

發表於 08-5-7 23:10:06 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由 藍色太陽 於 08-5-7 01:17 AM 發表 [原文]
最近我在和一個紫微算命的專家在討論
命運是否可以改變這個問題
基本上我是站在命運是早就注定好的不可改
因為你想改變改變就是你的前因
你認為自由意志下的決定依然是決定論的範圍
而你不想改變它還是會發生至 ...

你覺得那本命運的書是先被寫好，還是慢慢進行「寫」著？

如果命運都是被決定好的，那麼就不須要做事情了，反正你怎麼做，結果都是被決定好了，不是嗎ｘＤ？

命運被決定好的只能套用在，人都必須死，這個結果上面。

所以再怎麼改變什麼，你都還是會死呀：　）

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藍色太陽

名望的居民

3^#

發表於 08-5-7 23:40:58 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由風藏於 08-5-7 03:10 PM 發表 [原文]

你覺得那本命運的書是先被寫好，還是慢慢進行「寫」著？

如果命運都是被決定好的，那麼就不須要做事情了，反正你怎麼做，結果都是被決定好了，不是嗎ｘＤ？

命運被決定好的只能套用在，人都必須死，這個結果上面。

所以再怎麼改變什麼 ...

那麼不需做要做的事情是否出於自由意志
你不想做和正在做是不是都出自你的決定

我們做與不做是否冥冥之中早已注定?

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路-人

名望的居民

4^#

發表於 08-5-8 07:48:46 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

如果自由意志被決定了
那意志便不自由了
如果決定中有東西可以不受約束(自由的意志)
那便有可能有多個可能性
決定論便不成立了
所以兩者是不相容的

雖然我是相信決定論
但其實也是主觀地相信而已
(因為精神會受物質如藥物的影響)
可是這並不代表可以實質地否定自由意志
(太抽象的事物根本難以完全否定)

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國師

無名的騎士

5^#

發表於 08-5-8 19:36:13 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回應藍色太陽第 1 篇文章

如果決定論成立...那麼"善惡"是沒有意義的!
惡人為惡...是一種事實!不必受到處罰
"教育"也沒有意義，反正未來如何做...都被決定了!!
就算眼見的任何事情...都是按照決定論決定好的!
我們只是按表抄課.....所以
ㄧ切行為沒有"價值意義"可言!!!
這就是決定論下的情況

但是人類是這樣的嗎?
"自由意志"是人類最為可貴的的...有此才有善惡.價值.理想.正義....等意義!
ps:這項問題之前有討論過了吧!

人是過去歷史的奴隸，卻是未來歷史的主人

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風藏

無名的鄉紳

6^#

發表於 08-5-8 21:08:46 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由 藍色太陽 於 08-5-7 11:40 PM 發表 [原文]

那麼不需做要做的事情是否出於自由意志
你不想做和正在做是不是都出自你的決定

我們做與不做是否冥冥之中早已注定?

不是。

決定的是自己，並不是別人「決定」我們的「決定」

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路-人

名望的居民

7^#

發表於 08-5-8 22:43:00 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回國師:
在因果連繫中，這些善惡意義只是當中的因素
與其他物質能量等一樣
在這個層面中，的確沒有什麼意義

但所謂的善惡意義重要的其實是在於社會意義
教育也是如此
即使相信決定論也可以認同社會需要
即使你明知注定，還得這樣做
善惡有助社會穩定，那便推行
就如人要食物，那不管知道注定也好，不知也好
總之還是要找食物

ps:我也知道這是討論過的，只是不好意思挖古文，而又想一舒已見~

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國師

無名的騎士

8^#

發表於 08-5-9 08:33:57 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回應路-人第 7 篇文章

引文:即使相信決定論也可以認同社會需要
即使你明知注定，還得這樣做

上面的版友混淆了一些事情，社會"是否需要善惡的價值"與"是否擁有善惡的價值"
這是2回事!!!為了追求穩定的秩序...而不落入無理的暴亂...所以我們需要善惡判準
若以此而言，相信人人都認同該有合理的價值判準...以遏止強暴欺壓弱小

而我所批評的是"決定論者"只承認經驗事實，毫無善惡價值可言
但是如果他們又認同"該要穩定的秩序...而不落入無理的暴亂"
這.....根本是自相矛盾嘛!

再論教育的意義，它的意涵不就是"要使人變好"...如果教育不是為了變好
由無知到知識.由野蠻到文明.由惡到善....皆是改變
依決定論而言...一切皆被決定!善者恆善...惡者恆惡，根本無須教育阿

[ 本文最後由國師於 08-5-9 11:11 AM 編輯 ]

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路-人

名望的居民

9^#

發表於 08-5-9 13:33:38 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回國師:
決定論雖然是說一切是註定的
但決定的是整套因果關係
而並不是善者恆善，惡者恆惡
e.g.惡--->教育--->善
整個過程是註定的
不是註定你是善，你便是善
而是註定了其因
最後導致結果

另外，社會需要穩定的秩序
而善惡觀則可以做到
那...有什麼問題?
在某個程度上，跟物件需要從高向低加速一樣
只是種因果關係
沒有什麼該和不該
所以其實並沒有矛盾

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國師

無名的騎士

10^#

發表於 08-5-9 19:17:59 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回應路-人第 9 篇文章

我懂上述版友的意思了!
依閣下之言，你所謂的教育意義，其實只是做做樣子的形式
你所謂:惡--->教育--->善
整個過程是註定的
這樣子的教育而達到的改變...也只是按表抄課的形式
因為"教育"是否能使其改變也都是"決定論"早就註定好的....
所以該人是否可以變好.變壞....都不是他自身的意志可以決定的

但是我認為教育應該不是如此吧!
教育的意義在於使人變的更好，而這其中有個人"自由意志"的選擇
透過教育...有人願意棄惡從善!!!所以教育工作不一定是決定因素
決定該人是否願意從善...取決於其人的"意志方向"
這種教育才不是上述所謂的"形式意義".....因為這有所謂心智的啟發

如果閣下以為去上學.讀書就算是教育的話....那只是形式意義
真正的教育在於"教導觀念"使其有價值方向的判斷能力...才是教育的本質
但是依你所謂"決定論意義"下的教育.....也是做個樣子!因為一切都註定了
教育是否成功....也只是注定好了!!!試問這是教育的意義嗎?
仔細想想吧.....

[ 本文最後由國師於 08-5-9 11:26 AM 編輯 ]