[初試]火車與少女

楓葉森林

呃...
看了大大您的回文 我稍微抖了一下
我覺得這是很可怕的想法
我也去K島看了原圖跟您的圖 線稿是ㄧ樣的(除了胸部)

"參考"跟"描圖"是不ㄧ樣的 您是不是誤解了這個定義?

所謂的參考我也會做這樣的事情
例如我想畫某個動作但是我不會畫我去找了一堆參考資料
然後用我的"方式"畫出來 並非"描著畫"

我不知道該怎麼講
"把我看到的觀察到的世界畫出來 表達出我眼中內心裡的世界"
所以每個人的圖都不同每個人想表達的也都不同
(近視的話看到的自然就有加上柔焦囉~(笑))

ㄧ開始表達的不好畫的不好事很正常的 但是經過練習經過長時間的觀察 總會慢慢進步
畫圖是ㄧ種只要願意努力付出就會看到成果的事情
(骨架一直畫不好? 但是我線條總是練穩了吧?)

繪技版的大家都知道畫圖不是很輕鬆的事情
但是願意拿出勇氣 讓大家看看自己的"世界" 更是難得可貴的事情

訂定自己的目標風格是好事情 但是讓別人講說 這好像是某某的風格 不覺得是很傷感的事情嗎?
每一個繪師都有自己獨一無二的風格 所以才能讓人ㄧ眼認出是他的圖
如果以後人家看到你的圖就說 『就是很像ＴＯＮＹ的那個』好像有點...說不出的遺憾

"參考圖"我不反對也不讚同 畢竟每個人有每個人的方法 不管是誰都會想選擇對自己比較好的路走
不過比起這張圖 我覺得你早期的鉛筆圖感覺比這張更好更有你自己的味道
(我圖畫的不怎樣但是記性還可以 我認得繪技版每個人的風格 即使你很久沒出現)

【誠心發問】
我覺得很妙 我記得在某X哈的版上也有一個人貼出他的描圖 他覺得這是進步最快的方法
也給人X到要爆了!巧的是他也去上篇特的課程老師是這樣敎 我很好奇老師都敎這樣的方法嗎?
（因為你文中提到老師跟你都很討厭那個地方）
誠心發問純粹內心疑問　請勿誤解我的想法　

以上是我個人的一些想法啦 如果你願意看完我很感謝妳
畢竟是我個人的想法 妳不讚同也無訪(攤手)
以上

熱血魚丸

教育部國語辭典簡編本【網路版】

【參考】
查證有關材料來幫助研究和了解。
例：寫論文時，必須參考各相關書籍，融會貫通後，再提出自己的見解。

【抄襲】
抄錄或因襲模仿他人作品以為己作。
例：這篇散文因有抄襲嫌疑而被取消名次。

【描】
依樣摹畫。
例：描摹、描紅、描圖

來，請問是哪一個？
不管怎麼看絕對不會是第一個。

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K島的塗鴉王國的確是不負責任評圖的地方，
但也表示那邊是最直能接聽到讀者的意見，
雖然那邊評圖快人快語，又毒又直，
熬得過的話反而會有明顯的進步，
會在那邊逛的絕大多數都是ACG消費者，
若想靠畫圖做插畫師的話，
那裡的意見還是有可以參考的地方，
尤其是您想走TONY風，那邊人的胃口滿足不了的話，我想…嗯。

JIO

以前我在某高職的時候


上水彩課時 老師說：去選張照片來畫吧

上珠寶設計課時　老師說：去選張這本雜誌裡的圖來鋸銅片吧

上雕塑課時　老師說：妳們這些水準真低　我來改掉！



終究畢業後我發現沒有一樣東西至使至終都是我擁有我創造的



許多設計界的前輩警惕我們 ：未來工作場合上 可能會有設計公司請妳們設計LOGO

但同時也會看妳們是新人 退你稿後  改個顏色加個線條就得到免費的LOGO了



不管怎樣 畫過圖的你我都知道 人物的每個動作  姿態 都是他知識與經驗的結果


描圖就是嫖竊這個過程


描了別人的成果 但你沒有擁有過程 這樣的圖能有什麼內容 作者本人能有什麼內容呢?





真是失望    我本來相當看好你的

DoryrlovaK

K島那串原Po的討論串我也看了很久(但我沒出聲討論,現在就說說吧)

以下的不合聽當我是廚漠視我好了

雖然說K島多廚婊人,但你有沒有想過為什麼有人參考圖來畫你也是參考圖來畫,別人沒被婊你被婊?
我覺得塗鴉版裡與其說因為不記名所以放肆

倒不如大家因為不記名所以都敢直接說出心中評論,

也許非常難接受但可以說是最真實正接的評論


你覺得「婊」,是因為明顯來亂的或是那說話不合聽所以覺得是婊?

明顯來亂的可以無視,但多聽取別人評論是好事,並不可以因為別人讚美就聽入耳,難聽的就拒於門外
這不是評論只是盲目讚美,是不會進步的毒藥

閣下的「參考」定義又到底是什麼呢?

＋分認同樓上楓葉大所說     (不知怎的給不到聲望Orz)
「用我的方式畫出來 並非描著畫」

參考資料,受喜歡畫師風格影響是人之常情,相信每個畫圖的人也有這種經驗吧

這也許是練習,進步的必經階段....但這不是一個藉口
雖然說描圖可以進步,但個人認為作品中意景,涵意是不可能100%模仿到出來的

想畫出自己的畫,就多聽多看多體驗.取汲别人長處然後用自己的風格自己的線條畫出來
可以自豪的跟人說這作品是我畫的

不是比一輩子都背着某人風格更有成就感嗎?

如果有人跟着你的圖來描,之後只和人說是參考別的圖.你會有什麼感想呢


除了描圖的人,從沒有人認為畫圖是容易的事,畫畫是一生怎樣學也學不完的事

誠心祝福閣下日後能畫出自己心中所要的風格,以上

＊~香月草~＊

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容我說完這些~

嘛~真是相當抱歉~

因為CG這是我第一次嘗試~

在不知道從何起手而言仿製是最好的途徑~

以前的鉛筆也是因為先能仿製之後才慢慢導出自己的風格~

這是我原本的用意~

不過各位所言我也不能反駁什麼~

這件事情我已經當作過去式了~

當成作品我想表達的是上色~因為這是我第一次這麼嘗試我一直以來不行的色彩...

人物線條即使不仿製我自己也很有信心能表達的好~

JIO大應該能明白這點~

只是要上色就一定要有個不錯的線稿構圖~

就我性格而言~如果線搞不好~上色我就會變成相當的懶散~

這是我原本的動機~只是想表現剛學會的彩繪罷了~

看來我對CG定義這部分了解的還太少了...

參考和描圖...似乎很久以前就會錯意了?...

從一開始就下錯棋了吧?

過渡期?無所謂了...

我的觀點大概就是以上~

但是諸位用另一種看法來評我也無法說什麼~

這是我自己讓自己繪圖能進步的途徑~

我會繼續這樣直到走出自己的風格~

在這過程中如何的鄙視我都無所謂...

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>>>描了別人的成果 但你沒有擁有過程 這樣的圖能有什麼內容 作者本人能有什麼內容呢?

過程其實是受益良多~"~...從中可以大概學到一些處理技法之後能運用成自己的...

至少我也懂...最終會用上事業的作品絕對不是用描的而是純自己的...

不過描圖這是我進步的過程~你能理解我的意思嗎?

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[ 本文章最後由 ＊~香月草~＊ 於 08-7-19 16:15 編輯 ]

＊~香月草~＊

原帖由 楓葉森林 於 08-7-19 13:14 發表
呃...
看了大大您的回文 我稍微抖了一下
我覺得這是很可怕的想法
我也去K島看了原圖跟您的圖 線稿是ㄧ樣的(除了胸部)

"參考"跟"描圖"是不ㄧ樣的 您是不是誤解了這個定義?

所謂的參考我也會做這樣的事情
例如我想畫 ...

描圖的確是進步最快方法~

不管事我原先自己意會到~或是事後老師這麼說~

我本身對線搞處理或是自己繪出一張其實是沒問題~"~...

大概是因為這樣所以我忽略了其他人對我原本用意的誤解...

只想上色罷了...至少能讓我第一張上色的是張好線稿...

這也是背景我願意去勾勒很久的原因...

定義...我大概真的有所誤解吧?

雖然說都知道別人會怎麼看...

不過心情還是會煩悶的...

ketty_16hk

和朋友討論了一下這件事

香月草就把這次當作一個經驗吧
抄襲描圖模仿可以做，但是私下作練習來做，不要堂堂正正當成是自己的創作
公開作品：請盡量以自己的創作方式或標明您所「參考」的畫家和圖
其實只要你早就標明是參考誰的圖就不會這樣子,,,


只是很簡單的一件事，
要是別人不知道你這個動作是別人的東西，稱讚這個動作畫得很棒
您接收這個稱讚時會很心安理得嗎？XD


說實在我以前也參考過別圖的構圖
就是畫封面圖那種，因為不太懂畫，所以有兩張封面圖類型的作品都是「參考」別人的
除了構圖的那種大致感覺，其他所有東西也完全不一樣
那兩張圖也備受很多稱讚，很多人看不出我有「參考」過
但是我並不覺得太過高興
自己最清楚自己究竟做過什麼，什麼是自己構思的，什麼是借別人的功勞來完成
良心是不會騙自己的。

楓葉森林

其實 大家會苦口婆心的勸您
我自己認為還有一個最大的原因

有一天您變成大手了 到時候會不會有人對您說

"畫的是很好 可是搞不好是用描的"
於是乎...別人對您的看法就這樣固定了...

雖然您可以提出反駁說 "拿出證據來啊" 但是根深蒂固的想法仍然是很難去改變的...
別人有對您這樣的想法才是最殘酷的

老實講 如果下次您又貼了張圖 我可能會去找會不會是描哪一張的了...



直接來講
你覺得描圖讓你進步很快 那你就描啊 不要貼出來咩 當作你的練習
誰知道你有這樣的歷史?
不要做一些讓自己沒有立場的事情 把自己搞的ㄧ身黑

以上~

＊~香月草~＊

原帖由 ketty_16hk 於 08-7-19 16:30 發表
和朋友討論了一下這件事

香月草就把這次當作一個經驗吧
抄襲描圖模仿可以做，但是私下作練習來做，不要堂堂正正當成是自己的創作
公開作品：請盡量以自己的創作方式或標明您所「參考」的畫家和圖
其實只要你早就標明是參 ...

其實幾天前我就歸納出這個結論...

不過現在也沒辦法做什麼...

只能當經驗了...

＊~香月草~＊

原帖由 楓葉森林 於 08-7-19 16:40 發表
其實 大家會苦口婆心的勸您
我自己認為還有一個最大的原因

有一天您變成大手了 到時候會不會有人對您說

"畫的是很好 可是搞不好是用描的"
於是乎...別人對您的看法就這樣固定了...

雖然您可以提出反駁說 "拿出證 ...

嘛...我可以這樣說...

從以前到現在...只有這張是這樣處理而已...

我本來的風格就走Tony和DL路線...

像是這張:https://www.gamez.com.tw/thread-467652-1-1.html

會覺得仿到那麼就是我做人失敗了...這是自己畫的...

風格我本來就是這樣子...只能怪挑錯了動作範本吧?

從以前到現在~嘗試那種作法的只有這張火車與少女...

被說類似他們的畫風...其實是能欣然接受...

我對原始動機再敘述一次好了...

繪製這張背景後...一直再找可以能夠放入的適合動作做為參考...

之後翻到了Tony的圖...覺得似乎可行...

本來是做為參考繪製...不過我想"既都屬看著畫?這麼做何不可?"...

這是瞬間閃過去的念頭我沒有判斷善惡...

不過之後我不懂就是...什麼是完全抄襲?...

被這樣說其實才是最讓我死細胞的評論...

像是那些上色或是其他處理都完全被否定一樣...

在下不是不會繪那樣的動作~

就實力而言~我也不需要去學別人的圖~

只是想再一次就能完美化的現搞上色而已~

這張我在乎且我想馬上體驗去繪的是上色~不是線條~

或許就是錯的開端吧?...即使這是我第一次使用了各位口中的"描"...

嘛?...以前呢?...以前描出了的東西都只是鉛筆稿扔回收箱的...

只有這次我想嘗試看看能不能運用在作品上...看來答案很明瞭了~"~...

不過其實能有這次...也覺得還不錯...

雖然心情某程度上會灰一陣子...特別是被人嚴重誤解我的原意~"~...

算了...至少把我模糊的觀念(描&參考)糾正了過來...

[ 本文章最後由 ＊~香月草~＊ 於 08-7-19 18:29 編輯 ]