存在

小名強

原文由 國師 於 08-12-26 21:44 發表
呵呵!!!樓主真是個思緒簡單的小朋友.....
首先，閣下沒發現自己的立論節節敗退嗎?
你先認為世間的價值是相對的....又認為"因為多數認同"
所以是"對的價值"
後來，在下層層逼問，就轉出"客觀的倫理是非"
和"因為是客觀的倫 ...

看來小的似乎猜中了.......
國師大就是像蘇格拉底那種捍衛真理的人

國師大認為自己的價值觀乃是真理,所以當你看過小的對於世界的感想時,
你的意識認為小的是一個愚昧的無知者,但卻擺出什麼都懂的態度,所以潛意識的憤怒才爆發出來,

白話一點就是你對任何事物都很認真,因為認真能讓你得到存在的價值,
即馬斯洛所講的心靈層次的頂端,也就是自我實現........

你之所以排斥小的價值觀,則是心理學上的投射現象.........
如同前面提到,你因為認真、能夠分析任何事物,讓你得到自我實現而肯定自己,

所以反過來你的內心就會對墮落與懦弱產生強烈的敵對..............
意思就是你看到小的價值觀,聯想到這根本是糟蹋自己的模樣,所以你才會強烈的咒罵小的.........

換句話說.........
你就像一個誓死擁護上帝的神父,因為上帝是神父的精神支柱
〈前提是正常的神父啦=.=〉
上帝=神父的精神支柱
認真、能夠分析事物=國師大的精神支柱


在這個世界裡,有分為生物能了解並且掌握的空間,以及不了解與未知的.....

你的價值觀只能適用於你自己以及某些人,但你的價值觀無法涵蓋所有的人都能接受,

而小的價值觀也是如此........

上面反白............



[ 本文章最後由 小名強 於 08-12-27 17:44 編輯 ]

國師

關於閣下說我類似蘇格拉底....這我認同
但是你說因為"我認為你無知"所以才會....
發出"暴怒"...或者對墮落產生"敵意".....這?
我想你誤會了。我不需要為此生氣....也不必敵視
你想要採取種價值.....是你的自由!!!
我只是想討論，你所判定的價值"合理"嗎?

你當然可以堅持自己的價值....哪怕你已經承認我所謂的
"客觀性的倫理是非"，你在理智上可以"理解"我所謂的"普遍價值"
但是你可以在情緒上"不爽"我的普遍價值....進而不接受我說得這些
這是你得自由.....我不在乎!!!
只是如果你在理智的思辯上"承認有普遍性的價值觀"
但是因著自己的"情緒".....而不選擇這種普遍價值!
這我也管不著....我所在乎的是"思辯是否清楚"...你是否要墮落
不干我的事.....所以我也不必暴怒或仇視

最後告訴你一個觀念
我許我的某些言論看似"激怒"或者"痛恨"你這種懦夫....但是這是我所謂
"語言的藝術"!!!某些情況下....責罵正是關愛的表現!
我想說些激人的話語.....就是要你好好思考!自己的思考合理嗎?
如果你依然認為自己合理....那夠了!!!我無話可說
如果你認為我說的合理....但是在"情緒"上依然無法信服，這....
也是夠了，因為我無法改變你的意志.....就這樣!

[ 本文章最後由 國師 於 08-12-27 15:02 編輯 ]

小名強

原文由 國師 於 08-12-27 23:00 發表
關於閣下說我類似蘇格拉底....這我認同
但是你說因為"我認為你無知"所以才會....
發出"暴怒"...或者對墮落產生"敵意".....這?
我想你誤會了。我不需要為此生氣....也不必敵視
你想要採取種價值.....是你的自由!!!
我 ...

你覺得偉人很了不起嗎?

像是非常尊敬他們的英勇事蹟..........〈小的想了解國師大=.=〉


至於價值觀,你仍然只是強調你是對的嘛=.=

至於小的,則是想說你有你自己的價值觀,而小的也有自己的

,誰的價值觀都沒辦法包含一切...........

但是那個屬於自己的價值觀,確實能夠滿足自己........

那種價值觀是為了自己而存在的..........


集體潛意識或者是普遍性價值觀,既然都是相同的,那也不必強調要講普遍價值觀才是對的嘛=.=

如果效率有差,所以進而讓結果精準,這就是所謂的實事求是.........

1+1=2跟1+1=3相差超大,所以寫成前者就符合實事求是的要求...........

如果效率根本沒差,但硬是要分辨出其中的差異,那就變成鑽牛角尖了.................

國師

我強調"倫理的普遍是非".....只是讓我們容易過正常的生活
至於喜好"音樂.藝術.文學"等等....不是倫理性的價值
這無所謂!!!
如果某人只想"偷竊"."搶奪"."無端傷害他人".....等等!
這將違逆"普遍性倫理".....這會導致他在世上的行為"窒礙難行"
所以在"普遍的倫理是非"之外談"多元價值"是可以的
我重視"普遍"確實是很好的效益....這也只是便於行事而已
如果行為不背離"普遍倫理是非".....當然價值沒有高低

最後我尊敬偉人.....那是因為他們英勇的事蹟
或者高尚的情操，英雄的氣魄.....鼓舞我
使我勇於面對世界，這使我的生活過得更快樂
而這何嘗不是一種效益的思考哩!!!

小名強

原文由 國師 於 08-12-29 10:10 發表
我強調"倫理的普遍是非".....只是讓我們容易過正常的生活
至於喜好"音樂.藝術.文學"等等....不是倫理性的價值
這無所謂!!!
如果某人只想"偷竊"."搶奪"."無端傷害他人".....等等!
這將違逆"普遍性倫理".....這會導致 ...

就是這麼回事嘛=.=
你敬佩偉人,想像他們一樣有了不起的作為,所以對你來說,你會因為認真努力外加正義感,而得到存在的價值............

你因為崇拜正義,相反的就唾棄邪惡.........
而你覺得小的價值觀缺乏正義感,而且還有點膚淺的態度.........

不過也沒錯,小的確實也不相信什麼垃圾正義,小的只相信自己.........
而那些偉人也同樣只是相信自己,才能孕育出極大的功績............

不是作為神或是什麼偉大的存在,而是作為一個與眾不同的人,做一件幾乎誰都辦不到的事情.........
創世紀的圖畫不是上帝給予人類希望,而是把圖倒過來由人創造了神..........


現實生活中,確實需要這些規範,這點小的也認同,不過那也只是為了讓自己生存,讓自己活得更好,而制定出來的..........
壞人也為了讓自己活得更好,所以去殺人、犯罪.........

只是普通、善良為多數,力量大到可以制定法律來對付壞人,所以對錯那根本只是力量強弱..........
小的只是想將一切視為平等,因為好人跟壞人他們都有做好事跟壞事的理由,小的覺得所有人都有被了解以及認同的權利,包括壞人在內.........

國師

在主體意志下我同意
只是"樓主"只在意這件事情....而忽略了客觀事實

閣下言：
壞人也為了讓自己活得更好,所以去殺人、犯罪.........
這句話只能說明"事情的實然性"....無法形成"普遍價值"

再說，閣下言：
小的只是想將一切視為平等,因為好人跟壞人他們都有做好事跟壞事的理由,小的覺得所有人都有被了解以及認同的權利,包括壞人在內.........

依"實然性"而言...確實都有理由，但是惡人刻意為惡的理由....應該是沒有
"普遍性的"!!!再說，樓主認為惡人的邪惡行為"都有被了解及認同的權利"
說真的.....你在"說謊"(或許這對你而言是激烈的名詞)
但是你真的明白"認同"這個名詞的時候.....你真的會認同惡人嗎?
當你說無端受到侵害時.....心中有不悅的"感覺"
試問：你還認同惡人無端傷害你嗎?
對於認同的事情還會"不悅"嗎?如果不會....你自己都做不到認同，還有啥好說?
唉......仔細思考自己的語詞，語詞清晰!!!思考才會清楚.....

[ 本文章最後由 國師 於 08-12-29 09:24 編輯 ]

小名強

原文由 國師 於 08-12-29 17:22 發表
在主體意志下我同意
只是"樓主"只在意這件事情....而忽略了客觀事實

閣下言：
壞人也為了讓自己活得更好,所以去殺人、犯罪.........
這句話只能說明"事情的實然性"....無法形成"普遍價值"

再說，閣下言：
小的只是想將一 ...

世人所說的好人,通常都是在受到關愛、了解、認同,才逐漸成形的.....
壞人則是受到唾棄、嘲笑、侮辱才產生的.......

所以小的不覺得好人有多偉大,只覺得他們很幸福.......
而世人總是咒罵壞人,但有誰明白那種痛苦的感受?

另一種則是活的環境太好,因何使內心貪婪而墮落..........
但那也是環境影響,若是活在其他環境,或許就不會成為惡人了..........

你說當自己受到侵犯,你還會認同他們嗎?
就算是小的,也會恨不得殺了他.........

但小的肯去理解他這麼做的理由是什麼,而不是純粹指責他是惡人而已..........
推薦國師大去買一本書,叫做《上帝的黑名單》

這本真的不錯@~@b

小的不是講好玩的唷............



[ 本文章最後由 小名強 於 08-12-31 10:02 編輯 ]

國師

呵呵!其實樓主這種論調....我早聽過了
倫理學理論有一個說法叫做"關懷理論"
惡徒為惡有時候....深受外在環境的影響!!
所以我們是否需要關懷"惡徒"的心理因素....或生長背景
這些我並不否認....但是樓主混淆了"價值"與"同情"的概念

所以樓主說了：自己受到侵害...依然很厭惡
這就是所以為的"正義原則"，人類受到不正義的對待...自然厭惡
但是追求正義價值的人，不一定"必然"就是不體貼惡人為惡的原因
只是"同情"惡人....並不能就此抹殺"倫理價值的事非"
這根本是不同層次的問題

再者樓主言：世人所說的好人,通常都是在受到關愛、了解、認同,才逐漸成形的.....
壞人則是受到唾棄、嘲笑、侮辱才產生的......
我想.....這不一定吧?寒門可能出孝子....但貧困家庭長出不良分子
也不在少數!!!
我知道《上帝的黑名單》這本書....有不少惡徒根本是"狂魔"一類的
"混亂邪惡"性格...其瘋狂程度確實有諸多條件影響而來

但我只是要提醒樓主"對於他人的同情"無法抹殺"倫理價值的是非"
所以所謂的"斟酌減刑"....就是在關懷理論下成立的
唯有先確立"倫理是非"才有關懷可言
希望樓主不要本末倒置.....因此否定一切"倫理是非的價值"

小名強

原文由 國師 於 08-12-31 17:53 發表
呵呵!其實樓主這種論調....我早聽過了
倫理學理論有一個說法叫做"關懷理論"
惡徒為惡有時候....深受外在環境的影響!!
所以我們是否需要關懷"惡徒"的心理因素....或生長背景
這些我並不否認....但是樓主混淆了"價值" ...

國師大與小的,都只是執著於某種感情而延生出價值觀........
國師大與小的,都將自己的價值觀視為美好的、能接受的........

國師大與小的,都只是在訴說著自己是什麼人罷了........
國師大覺得自己的價值觀是正確的..........

而小的覺得自己的價值觀是一種深層的感情
那不是能夠用對錯來言語的.............

國師

我想樓主不願再進入"理性思辨"的活動之內了

閣下言：
國師大與小的,都只是執著於某種感情而延生出價值觀........
這句話我視不承認的...在下認為自己的價值觀並非情感的沿伸
而是理性思辨所獲得的

如果樓主認為自己的價值觀是"一種深層的感情"
那麼自然沒有"對錯"可言!!!確實....情感無所謂對錯

綜觀樓主之言論，確實含有諸多"感覺"."感受"."情感"於其中
若是這樣判斷事情...自然無"對錯"可言
你可以這樣追尋價值觀....但是我要說"我的價值不是感情的沿伸"
所以這是我與你不同之處
在此我也不必再追問你"是非"的問題.....因為我知道你是用情感
判定你自己的價值!!!