存在

國師

在下嘗試用樓主的思路來回答....應該:
「是」沒錯!

樓主顯然只著重在"主體意志的發動"而言
至於此意志所發出的行為如何?這不是他所理會的......
故一切主體欲望的行為.....都是一樣的"高尚"或是"該被允許的"

閣下以為，如果做出危害自己的行為呢?這也是"高尚"嗎?
閣下之思路已經涉及了"效益"的思考，考量自己生命.財產....
等等!這一切的利害得失，是涉及效益的考量
樓主不理會效益的問題
所以就算"自殘而亡"......也是可以的!

aleksejpskov

不過就小明強版友所表示的
"人的思想都只是想維護自己"
"共通點就是活著,只為了自己"
"人對於生存的渴望,而得以活下去,沒有宗教,沒有大道理,只有生存的意念"
顯然已經矛盾,只要是自己喜歡的,都是對的,哪怕是吸毒自殺,自己喜歡的都是對的不是嗎?
但吸毒成習之後的"主體意志的發動"還能正常嗎?還能好好活著嗎?
自殺後的"主體意志的發動"還能正常嗎?還能好好活著嗎?
這不用說了,要是自殺死後還有意識思考就回來跟我稟報吧,我還可以發表論文拿諾貝爾獎.
還是說"自我滅亡,也是想為了自己"?

國師

上面這位板友的思考很不錯偶
這引發了我的新問題，那就是：
當人類想要"毀滅自己"是否也算是"意志的發動"呢?
如果是的話，那樓主所謂
"人對於生存的渴望,而得以活下去,沒有宗教,沒有大道理,只有生存的意念"
應該有所"矛盾"了，因為樓主的基本預設是
「只有生存的意念」.....那麼想毀滅自己的人，是否超乎樓主心中的預設?
還是這句話樓主說錯了?

如果堅守"主體意志的發動就可以被允許".....那麼吸毒!毀滅自己也是合理的!
但勢必將"只有生存"的意念這句話....有所牴觸!!!
再者，我重申主體意念知發動.....不涉及效益問題!!!
這很類似"只要我喜歡，有啥不可以?"
我喜歡殘害自己! 我喜歡瘋狂的行徑......等等!!!
哪怕這會導致我將死亡、傷身、精神錯亂....至少最初意念的發動是我想要去做的
所以樓主並不在乎這些"負面的後果"!!!(雖然這樣的思考和瘋狂沒啥兩樣)

小名強

原文由 aleksejpskov 於 09-1-17 22:00 發表
承這位板友的"因為喜歡所以是對的",

因為喜歡,所以是對的,即使這件事對自己有極度損害之事,也是對的.

如:吸毒,

毒癮發作,當下之急,就是吸一口毒,這個以損害自身的自己喜歡的事,也叫做對的囉? ...

是呀.......
喜歡就行了.........

只是會被旁邊的人厭惡,也不會得到大眾的認同........
雖然肉體被腐蝕,但是心靈卻得到滿足......

最後,小的並沒有講對錯.......
只有喜歡跟討厭........



大部分喜歡,所以是對的


是指因為大部分人喜歡,所以大部分人認為是對的............
因為吸毒而腐蝕肉體,以及健康的生活,都只是一種存在..........

只是大部分人恐懼吸毒帶來的後果,於是討厭.........
因為討厭,所以大部分人認為是錯的.......


所有的事物都沒有對錯,一開始本來都是中立的存在.........
但人用自己的心態使事物產生了尊卑的關係...........


石頭跟鑽石都只是一種存在........

但人們只喜歡鑽石,所以也只有鑽石昂貴..........


坦白說,小的與兩位大大也只是兩種存在.........

小的有天生的性格加上環境,於是有了這種價值觀..........

兩位大大也是...........

可能是因為小的與兩位大大的性格,以及生活環境的落差,所以彼此都不能接受對方的想法........

這種關係就跟水火不容是一樣的道理.........

只不過水跟火都只是一種存在罷了...........

aleksejpskov

這並不是排斥哪種想法,也不是水火不容,因為並沒有強迫互容阿,
只是想看到最後會討論出什麼結論.

小名強

原文由 aleksejpskov 於 09-1-19 12:33 發表
這並不是排斥哪種想法,也不是水火不容,因為並沒有強迫互容阿,
只是想看到最後會討論出什麼結論.

x的!!!

既然不反對,還一堆屁話幹嘛?

就是因為你們不能接受小的價值觀呀...........

如果你們認同,也就不會一直講下去了.........

而且大大你老是用激問法來反諷,你敢說你並不反對?

一下問說想吸毒就可以吸摟?即使傷害身體也無所謂摟?

一下又講說怎樣犯罪做壞事都行摟?只要爽就行摟?

你覺得這像是單純的提問嗎?

[ 本文章最後由 小名強 於 09-1-19 16:21 編輯 ]

aleksejpskov

想討論就心平氣和吧!我們不是不能接受,我們不接受只是你一廂情願的想法,
每個人都有自己的想法不能說是錯的,只是在眾多歧異中謀求共識,
如果你認為討論算是屁話,那你也不會在這發這麼多文了不是嗎?
小弟所發的問題,都是針對"你的想法"所衍伸而出,為何你會覺得小弟在反諷?
如果覺得小弟冒犯到你,我願意道歉,以後打字我會注意.

[ 本文章最後由 aleksejpskov 於 09-1-19 22:10 編輯 ]

小名強

原文由 aleksejpskov 於 09-1-19 21:48 發表
想討論就心平氣和吧!我們不是不能接受,我們不接受只是你一廂情願的想法,
每個人都有自己的想法不能說是錯的,只是在眾多歧異中謀求共識,
如果你認為討論算是屁話,那你也不會在這發這麼多文了不是嗎?
小弟所發的問題, ...

小的覺得你是在反諷=.=

有一次你還直接罵說乾脆去做壞事算了.........

而且比方為何一定要吸毒?

總覺得這與其是提問,還不如說是刁難

你想說問這種問題,就能夠讓小的啞口無言嘛...........


但即使你這樣問,小的也仍然回答是...........

那樣做會被旁邊人指責,而且自己本身也會感到不安,但那不是啥錯的行為,只是旁邊的人討厭,而吸毒的人感到恐懼罷了...........



另外,價值觀都是一廂情願的,沒有例外.........

你跟國師大都是........

即使你將世界分為正邪之分的想法與他一致,但其他方面也一定會有差異..........


對小的來說,世人所說的正義,是讓人活得更好的存在

世人所說的邪惡,是讓人活得較差的存在

你們聽到的時候,應該又會說這表示有正邪之分呀?

但小的並不這麼認為.........

總覺得所謂的正義,就是生物中的共生者........

而邪惡則是競爭者罷了......

正義維護大眾,同時讓自己活得更好...........

邪惡去掠奪一切,也只是讓自己活得更好............





唉!!!為何你們兩位對小的那麼有意見?

難不成小的價值觀對你們來說,聽起來很像電視上的反派角色=.=

所以不認同?

呵呵!!若你們對小的感覺大概很像那樣,那小的確實還比較想當壞人勒=.=

主角老是講要守護夥伴、守護弱勢,然後又接著基哩括啦講垃圾大道理........

小的若是聽主角講廢話的反派角色,早就因為太悶而睡死了.........


簡單來說,你們兩位抱持著認同自己、重視自己的心態,所以你們聽到這種感覺不像是美好的價值觀,

你們就會反感,如此而已............

你們只想聽能夠讓自己變得更好、更優秀、更正面的價值觀而已,所以即使小的再怎麼講,

你們兩位也永遠都不會認同.............

這就像是小的是水,而你們是火的這種關係............

除非小的開始講活著是有意義的,活著是充滿希望的,不然即使小的講得再怎麼合理,

你們也不會心服口服............

所有的事物沒有對錯,一開始都是中立的,但是人們加入了自己的感官,才形成了對錯,

這句話就真的是錯的嗎?讓你們那麼不爽?








[ 本文章最後由 小名強 於 09-1-20 10:21 編輯 ]

國師

樓主好像發了大火了!
但是看了樓主的回文.....顯然是承認
"人對於生存的渴望,而得以活下去,沒有宗教,沒有大道理,只有生存的意念"
這句話與自己的立論"只要自己想要就是對的"有所矛盾
因為就有人"沒有生存意念".....就想有人想"自我毀滅"一樣

再者，我們產生不同意見時....並不用生氣啊!難道這個世界就是
你和我意見不同就是"敵人"嗎?其實我沒有想"說服"誰?
我只是要討論.....這樣的思辨"合理"嗎?
顯然前述樓主的立論已經有了矛盾!

再者，在下要說明一個關於"對錯"的問題....這有許多意義不該混淆
(1).1+1=1(這是數學上的"錯")表示推演過程有"謬誤"
(2).受到他人無端傷害.....我很不悅(這是倫理上的"錯")
樓主一直不承認"倫理上的是非"
這無所謂.....那是你的判斷!我們無從討論

但是我要討論的是樓主"理論推論的謬誤"....就像樓主踩著
"人對於生存的渴望,而得以活下去"......這個預設與現實不符
因為有人"確實想毀滅自我"!!!可見這樣的預設在基礎上就"錯了"
但是.....這是邏輯謬誤的錯。
我只想和你討論"邏輯推演的謬誤"......至於你是何價值觀!我不在乎!
但是不可否認.....正是因為樓主思緒的謬誤
才導出這樣的價值觀!

再者!樓主太多善惡對立的觀念，你痛恨世俗的分立善惡價值，實際上你也落入這樣的思維
有許多事情"是邏輯推演的謬誤"，我從不視為你是"邪惡"或者"錯誤"的價值
只是認為你的思緒有推理上的謬誤

[ 本文章最後由 國師 於 09-1-20 03:20 編輯 ]

aleksejpskov

這位板友你誤會了,我不是在反諷你,也不是針對你的文,
而是針對國師大的假設,做了"想當然耳"的延續推論,
至於你的話讓我們不爽,倒不至於.
你也說小弟我不認同你所說的,我並無不認同阿,
在單人的小環境裡,你的論點是正確的,是"惟我"的.
但是在這個社會大環境李,你所說的觀念將難以可行.