存在

小名強

原帖由 國師 於 08-11-13 09:58 發表
觀閣下之言"兩者同樣是為了自己,但是前者給人的感覺比較舒適,後者比較反感罷了"
這句話已經有些端倪了，至少你可以分辨出來聖賢使人舒適，惡徒使人反感的差異
所以其兩者之間仍有差異的........如果閣下只用一般的行為反 ...

也就是說國師大相信有死後的世界摟?

您說您想講推論,小的很想聽唷..........
至於小的,只覺得自己是個有思想的物質............

宇宙、地球、生物、人類
總覺得只是一直產生新的物質,沒有涵義........

好人跟壞人當然有差異.......
每個人都有差異
好人跟好人有差異,壞人跟壞人也有差異.........

但共通點就是活著,只為了自己.........
好人覺得貢獻跟幫助他人能得到爽快
壞人覺得幹十惡不赦的事情能得到爽快

就這麼簡單.........
為何是錯的?

大大們之所以要反駁,就等於不太認同小的思想.......
國師大認為人活著並不是只為了活著,表示國師大想要追求希望

那種追求希望的想法,是所謂的集體潛意識
想要得到心靈支柱,想要解脫痛苦

不過為何這種思想,會植入人類的心中呢?
是為了讓生物閃避痛苦的環境而產生的

那麼讓生物脫離痛苦呢幹啥?
為了讓生物更適應環境,不但生存並且繁殖下去........

那麼生存又是為了什麼呢?
生存就能增加生物的數量............

那麼增加生物的數量是為了什麼呢?
擴大在世界裡的存在...........

那麼擴大世界裡的存在是為了什麼呢?
找不到涵義.......也不知道

說不定活著根本就沒有涵義............

國師

首先我要清除一些你所做的"奇怪推論"!!!
你所謂"追求希望"是想要得到心靈支柱,想要解脫痛苦"
這我是認同的，但是出現這種想法不是為了....
"讓生物更適應環境,不但生存並且繁殖下去........"
重點不是"繁衍"!或者持續的活著...這麼簡單!!!
媽的!這麼簡單的話...當隻公狗一直幹炮就好了，為何追求宗教?
所以閣下這樣的論述....相當的怪異!思路有待整理....

再說，"聖賢"與"惡徒"的行徑都由主體出發這我沒反對.....
我也沒有說對錯，那是"膽小鯊魚"才有評斷對錯的!我只是說
惡徒"無端"的傷害你，無止境的凌虐你.....這樣你覺得合理嗎?
如果你認為"合理".....我無話可說!!!

最後跟你說我的推論吧!我確實對世界抱有希望，我也相信死後還有世界....
這種相信是我活下去的"合理信仰"
想想看吧，如果世界真的如你想像中這麼灰暗，毫無希望與光明......
哪死亡或許是你唯一離開"灰暗世界"的唯一途徑吧?
又或者你想要徹底掃除這一切的灰暗....那麼毀滅世界不正是你該做的事情?

如果你不願死亡，又不要毀滅世界，那麼...你還在期待啥呢?
期待"光明的希望"嗎?或者"甘願"被灰暗的世界給"吞沒"....但是如果你真的
"甘願"，又何來"憤世忌俗"的抱怨?再或者...你是"不甘願"的....只是你沒有
勇氣"毀滅自己"或者"毀滅世界"......若真的如此那你只是會發牢騷的懦夫而已!!!

哀!我把話說重...我當然不希望你如此，只是要你好好思考自己的思路"合理"嗎?
說真的...你的觀念我以前就想過了，只是我深深覺得不合理，所以我選擇了
宗教...這是我活下去最後的基石
你自己也好好思考吧!!!

[ 本文章最後由 國師 於 08-11-14 08:19 編輯 ]

小名強

原帖由 國師 於 08-11-14 16:17 發表
首先我要清除一些你所做的"奇怪推論"!!!
你所謂"追求希望"是想要得到心靈支柱,想要解脫痛苦"
這我是認同的，但是出現這種想法不是為了....
"讓生物更適應環境,不但生存並且繁殖下去........"
重點不是"繁衍"!或者持續 ...

姆.......
小的或許是因為覺得這個世界灰暗,才會產生那種價值觀吧
人們的內心因為追求希望,而得到安全感,有了安全感就會定居,定居就能夠穩定的生存並且繁殖.......
幹炮?
那是繁殖的過程,也確實如國師大所說的.......
大部分的人類,終奇一生都會有幹炮的經驗吧

為了繁殖而幹炮,天經地義........

換個角度去想,國師大的思想性質,其實跟小的多少有些相似......
就在於為了脫離痛苦

只是國師大那種脫離痛苦的原動力,比小的還要有精神就是了......
其實講下去國師大也不會認同小的思想,除非小的講人要肯定自己、信仰宗教,國師大也才會同意吧.........

佛之所以偉大,不在於他是佛或是神,而是因為他是人...........
去思考如何脫離痛苦,並且得到救贖........

所以佛教的原動力是靠自己.......

天主、基督、伊斯蘭叫之所以偉大,不在於有啥耶穌、上帝還是阿拉,而是追求心靈滋潤的集體潛意識,讓人們成為信徒.........

所以這三教的原動力是靠別人
所謂的上帝、阿拉,在人類心中,是呵護與關懷的形象,猶如父、母般給予照顧..........

其實創世紀在小的看來,是一個證明神是被人創造的經典圖畫........

只要倒過來.......

國師

很高興看到你有這樣的思考.....
其實你這樣的想法，和我預期想的一樣!
你確實眼見到"世界的灰暗"才有這樣的價值觀....只是
你缺發強烈的"精神意志"去突破眼前所見的困境....

有些人或許很低等，和只想幹炮的畜牲沒兩樣
但是有些人的精神很強烈，他們想要脫離世間的苦境
進而追求宗教生活....這樣的人才是達到宗教的本質

至於閣下所憑論的宗教的...基本上我不反對
沒錯，我是一個佛教徒，我思考佛教理論比其他宗教合理些
但是這有更深的推論...但是難以說清楚

最後我這樣的說明是否有讓你反思自己的價值觀之合理與否?
告訴你吧!眼前的"灰暗世界"並無法左右我自己的"價值理想"
如果你因此認為自己該要選擇"負面的價值"....那麼確實如你所說
"精神意志太薄弱了"
解脫痛苦只有靠自己，為有挺立自己的精神意志才有可能完成
但在這之前，我更相信清楚自己的想法...並且使想法有合理的推論
是精神意志的基石!
我想你先弄懂自以所想的...與我所說的...合理嗎?

bluecas1

原帖由 國師 於 08-11-13 20:38 發表
真抱歉!我想要反思"膽小鯊魚"對於"小名強 "的評論.....
我不認為他說自己是負面觀念.....有抬舉自己的意思(雖然這是你的評語)
說真的我不覺得他會什麼"萌發慈悲...又忽略此事實"
說真的你說他萌發慈悲......他可能還笑你不了解他真正的想法而胡亂猜測

呼，我覺得在這點來看，反而是我認為國師大大在此篇已經認真了，而導致把我的意思有所誤解了呢~

我說的抬舉意思，是我認為，他把自己看的太過於沉淪了，對我而言，他所處的狀態並非是黑暗面，而是一個灰色地帶罷了~

而慈悲之心人皆有之，在他的文中，其實不難看出他對於慈悲之心的負面見解，但是凡是一體兩面，重點在於「他注意到」慈悲的表現，而非慈悲的動作，究竟是發自內心的善，或是虛偽做作的惡~

我也不認為他是"因為你在意，所以他才存在，才會顯的耀眼，甚至刺眼"
這種說法好像是"吃不到葡萄...說葡萄酸"!!!我想"小名強"不一定是這樣想的...

的確，這樣的評論，是有酸葡萄的意思存在，但是如果說的太過明白，我覺得不但無法達到教化討論的作用，反而會更接近人身攻擊的意思呢~

以我的看法是這位板友只是"沒有把事情想清楚"而以......
我想它有太多"憤恨"的情緒使自己難以靜下心來思考...這樣的觀念"合理"嗎?
注意我所說的是"合理與否"?.....而不是說你的觀念"對錯與否"?

我給他的建議不是要他"試著去體會!"......因為它可能認為這種體會是"主觀的感受"
他可以體會到世界的灰暗......因此證明自己的立論沒錯!
但我要給他的建議是"仔細思索一下"......這樣的觀念合理嗎?
或許你會說"世界有很多不合理"!!!這我不否認...但是"也不是每件事情都不合理吧"?
在我看來...想通許多事情才能平和的看待這個世界，對吧?

其實對於這點，雖然我們的說法不同，但是就結果論，是一樣的，只是對於「合理」的認知，恐怕，我們的觀點會有極大的不同，不過關於這點，是個人心性使然，我能了解，也能苟同，所以也不需要多做解釋吧~

在對於主觀的感受，我不能說我看的比較深，但也不見的比較淺，個人領悟的不同，所能做的也不同~

對於體會或者思索，說實話，我認為並沒有太大的差別，說穿了，差別不過是步驟一跟步驟二，畢竟凡事都是先體會再思索，正所謂「學而不思則罔，思而不學則殆」，體會就像是學習，思索正如思考，你若只體會，而不思索，體會的只是空談，只思索卻不去體會過，容易停滯不前，因為無法了解思索的內容實際的情況。

其實，詳細的看，我們所說的，在說法上的確是有所不同，但是實際上的意義，卻是大同小異，相差無幾，不過看了國師大與小名強大的討論熱絡，我相信兩人再其中的熱度已經到了一定的地步，或許是該喝口茶，再繼續討論的時候喔！

至於對小名強大的話，我個人覺得，目前仍不到需要多說的時候，等到小名強大有進一步的變化，我會再跳出來聊聊！
（畢竟小名強大對我所言，感慨似乎沒有國師大的話那麼深刻呢～

國師

呵呵!以下的說法並不是要討論主題
而是對於以上版友的回應.....
閣下言"但是如果說的太過明白，我覺得不但無法達到教化討論的作用，反而會更接近人身攻擊的意思呢"
我有幾點想要申明：
1.我說"明白"不是是要做人身攻擊，我只是否定樓主(小名強)有"酸葡萄心理"
說真的...我們很難臆度他人心中的想法.....所以我認為既然沒證據，就不要這樣講他

2.如果說的太明白無法達到"教化"討論的作用，那麼說真!的我從來沒有想過要"教化"
任何人?我希望提出一些觀點幫助他人思索問題...我不是老師，沒有能力教化他人!
但是我相信人可以藉著更深的反思......達到教育自己的效果!

最後，上面的版友說："對於體會或者思索，說實話，我認為並沒有太大的差別，說穿了，差別不過是步驟一跟步驟二..."云云
對閣下之言我不反對，致於體會或思索何者為先我也不在乎，只是.....
我不想對別人說"體會"這件事情，因為這種事情是"主觀的體驗"...沒經歷過就不能知
但是思考問題，就有合理性與否的問題?
我說若樓主"沒有體會過"...那說在多也沒用!
但是我提醒樓主去思考，他所謂的"負面之價值"究竟何不合理?
前兩篇文章我幫他推論過了.....負面的價值觀就是有這樣的下場....
如果由思考，進而明白自己的價值觀不合理，這是可以辦到的!
有時候"體會"無法立即獲得，這有待"時機"與自己的"悟性"才有可能...
但是想清楚一件事情，只要你心思夠細密...或者與他人討論就可以完成!
這可不必等待"時機"哩.....

唉...上述的言論有很重的分析哲學態度......請見諒~

[ 本文章最後由 國師 於 08-11-15 07:31 編輯 ]

小名強

說那麼多.....
不然兩位去看最近的某個電影,叫做《突變末日》,沒想到也會有電影跟小的思想吻合的說.........

任何事物都有差別

只有生存是一致的........
上等與下等的生存,都是生存.........

為了人生目標而活,只是讓人活的比較有意思
吃飽睡睡飽吃,只是活的比較無趣罷了

那只是不同的生活型態.......


電影給我的結論.......
人對於生存的渴望,而得以活下去,沒有宗教,沒有大道理,只有生存的意念........



為何兩位大大不能認同小的思想呢?
因為小的思想太負面?太自暴自棄?充滿絕望?自卑感強烈?讓人無力?

小的先說為何不接受兩位大大的意見好了........
兩位大大把自己的人生價值觀,視為是正確以及能夠肯定自己的存在,所以兩位大大覺得自己的思想是對的......

但小的任為沒有所謂的對錯..........
人們所說的思想對錯,都是只為了利於自身,或者大眾而產生的.........

所以兩位大大的人生價值觀,是基於為了自我而產生的........

人想要認同自己的這種思想,就是集體潛意識,為了適應環境,然後在適應生存,又接著在繁殖..........

有沒有對錯不知道

但是生物會為了自己而活倒是真的............

bluecas1

國師大的分析能力，是不容置否的，再這邊晃了這麼久，多少也都能有了解，畢竟，有良好的溝通，才能有更好的成長嘛～

原帖由 小名強 於 08-11-16 19:55 發表
說那麼多.....
不然兩位去看最近的某個電影,叫做《突變末日》,沒想到也會有電影跟小的思想吻合的說.........

任何事物都有差別

只有生存是一致的........
上等與下等的生存,都是生存.........

為了人生目標而活, ...

其實，我並沒有不認同你思考方向的意思，只是我覺得，你的世界，可以更加遼闊～

嗯，好吧，那‧‧‧我就在嚴肅點，用你所謂的黑暗面～

接下來，試著回答我的問題吧！

１：你去死，這句話是對，還是錯？

２：世界上若所有事物皆有他的意義，而你的生存無意義時，你為什麼還活著？

３：若生存是無意義的，為什麼不去死？

說實話，就某些層面而言，我是有潔癖的，在這個條件下，我曾深刻的想過，如果死亡是一件好事，我很樂意讓所有人去死！

但是，很多人不願意去死，但是他們若總是認為他們活的沒有意義，活的痛苦，既然如此，為什麼又不去死一死呢？

死亡，是多麼美好的一件事情，讓意識昇華，讓苦痛超脫，但是為什麼，人們總是緊握著愚蠢的一線生機，拼了命的想要活下去呢？

我花了近十年的時間，才解開了這個結，現在換你了，黑暗的思緒，如果你覺得你是黑暗的，那就傳承下去吧！

接下來，我要休息了，雖然感覺有點不負責，不過凡事總是需要‧‧‧悟嘛！

[ 本文章最後由 bluecas1 於 08-11-17 13:00 編輯 ]

小名強

原帖由 bluecas1 於 08-11-17 12:58 發表
國師大的分析能力，是不容置否的，再這邊晃了這麼久，多少也都能有了解，畢竟，有良好的溝通，才能有更好的成長嘛～



其實，我並沒有不認同你思考方向的意思，只是我覺得，你的世界，可以更加遼闊～

嗯，好吧，那‧‧‧我就在嚴肅點，用你所謂的 ...

對於1
沒有對錯
這句話雖然給人反感,但無法論定對錯
若小的是壞人,然後被害者說你去死
或小的是無辜者,然後被壞人陷害之後,說你去死

如何判定對錯呢?

對於2
小的體內有想活以及不敢死的潛意識,目的就是讓身為生物的小的能夠生存.....
生存的本身又是為了繁殖,繁殖之後又擴大存在,其實並沒有意義
而想活跟不敢死也是一種存在罷了.......
對於3
不敢死,小的很膽小懦弱........
這種心態基於生物想保護自我的潛意識,目的仍然是為了無意義的活下去........

這個世界有所謂的思想對錯以及實際對錯

思想對錯是沒有對錯的,但實際對錯則能夠判斷..........

思想對錯多半是為了自身以及某些人而存在
實際對錯則是現世的物質以及定律

像是因為地球引力,所以東西會往下掉,這就是實際對錯,而答案就是對的........

重點是大大您要如何將自己的思想,證明成實際對錯....

這樣子就真的有對錯了...........

例如有輪迴以及佛的存在,目前只是思想上的對錯.......
除非證明給小的看.........

反倒是生物肯定、認同自己,以此得到希望與適應環境而活下去,目的是為了無意義的生存與繁殖,反倒是實際對錯............

所以在小的看來........

身為生物的兩位大大,藉由人生哲理與宗教來調適身心,以此適應環境,並且活下去............
宇宙為何存在?宇宙為何孕育出地球?生物出現然後接著是人類...........

沒有意義
它就是存在

那都只是物質跟物質的接觸,所產生的巧合.........


為何許多智者解釋不出生存的意義?

因為不存在的事物,要如何無中生有?

人之所以想把任何事物,當成有某些涵義,那都是一種想要去肯定自我的潛意識表現.........

目的是讓生物接受自己,並且生存又在繁殖.........

然後無意義的循環下去.........

也難怪身為人類的佛主,渴望去另一個更好的世界.......

或許是他厭惡了這種循環吧............

倦矢

仔細想了一下，我想請問小名強大兩個問題
你得生存、存在沒有意義
那你是如何看待自己的人生呢？
你又是怎麼過你的每一天呢？（是就算沒有意義，還是很珍惜生命；或是很糜爛的過每一天？）

我想這不是一下子就解決的問題
我阿，就如同之前說過的，找不到意義，可是我感到生命無常，而我也學著珍惜自己，珍惜生命．
不過就算恍惚的過每一天也沒關係，沒有意義就沒有意義
我不反對小名強大的想法，也不贊成．

其實人生旅途每個人出發點，走的路都不一樣，看到的風景感受到的也不一樣
所以你有這樣的想法也沒有差，我一直相信，時間到了，緣分到了，或許你會有另一層的體悟
或許會是和你現在感受的完全不同，或是更加深你現在的看法

但是我和前面的大大一樣，建議你多去體驗生命，豐富自己的生命，
這樣才可以增加你思考的廣度和深度，
你就不會只侷限在「自己」這個定點上看世界．

離題？並沒有XD

我只是覺得，不管怎麼樣你也不會改變你現階段的看法，討論下去是不是真的能釐清什麼，也未必吧
只是在原點打轉而已
你現在的想法何不先「存而不論」，先不要這麼快下結論，等你再更成熟的時候，再來看一看，也可以阿．
很多事情，都是很難說的啦XDD


以上XD

[ 本文章最後由 倦矢 於 08-11-17 22:27 編輯 ]